2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 17:48 
Заслуженный участник


20/08/14
8532
Россия, Москва
vicvolf в сообщении #1524370 писал(а):
Слышал, что сейчас среди заболевших 0,5% привито Спутником.
Обращаю Ваше внимание что Вы услышали неправильно! Не 0.5% заболевших привито спутником, а из привитых спутником заболело лишь 0.5%. Это принципиальная разница. Фактически это означает эффективность вакцины в 99.5%, (UPD. Наврал, извиняюсь.) что очень-очень много, нереально много. В КИ цифра была 91%, после миллионов привитых повысилась до 97%, но эта ещё в разы выше. Вообще говоря цифра неправдоподобна, скорее всего это артефакт статистики (многих заразившихся бессимптомно или переболевших легко без обращения к врачам просто не выявили и не учли). (UPD. Скорее это я неправильно посчитал.)
Пруф: https://ria.ru/20210625/koronavirus-1738601218.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5095
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1524392 писал(а):
из привитых спутником заболело лишь 0.5%. Фактически это означает эффективность вакцины в 99.5%
Нет, не означает. Эффективность вакцины - это $1 - \frac{\text{вероятность заболеть привитому}}{\text{вероятность заболеть непривитому}} = 1 - \frac{\text{заболевших привитых}}{\text{заболевших непривитых}} \cdot \frac{\text{всего непривитых}}{\text{всего привитых}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 18:23 
Заслуженный участник


20/08/14
8532
Россия, Москва
Согласен, про цифру эффективность вакцины я ошибся, прошу всех не обращать внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 20:06 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1524378 писал(а):
А я ещё не привился. Когда вышла вторая статья по Спутнику, и история с первой статьёй повторилась, интерес пропал.


А что за истории со статьями, после которых пропал интерес к Спутнику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 20:14 


23/02/12
2564
Вы же сами писали про эффективность Спутника по отношению к Дельте
Dmitriy40 в сообщении #1524373 писал(а):
Вот, нашёл конкретные цифры, в 1.4-2.4 раза хуже исходного штамма. Т.е. не 80% как я выше сказал, а скорее порядка 70% или даже ещё меньше.
Если в среднем считать, что в 2 раза хуже исходного штамма, для которого доказанная эффективность около 90%, то получаем эффективность Спутника по отношению к Дельте ниже 50%. При этом эффективность по отношению тяжелых случаев может оставаться, как в исходном штамме -100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 20:31 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
vicvolf в сообщении #1524410 писал(а):
Если в среднем считать, что в 2 раза хуже исходного штамма, для которого доказанная эффективность около 90%, то получаем эффективность Спутника по отношению к Дельте ниже 50%.


Вы не к той цифре "разы" применяете.

-- 26.06.2021, 20:37 --

На округленных числах.
1. Если $VE=90$% против исходного штамма, то это означает, что привика снижает риск заболеть в 10 раз

2. Если прививка против нового штамма снижает риск заболеть в два раза хуже. То она снижает риск заболеть в 5 раз. А это и есть $VE=80$%

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 20:41 


23/02/12
2564
EUgeneUS в сообщении #1524412 писал(а):
На округленных числах.
1. Если $VE=90$% против исходного штамма, то это означает, что привика снижает риск заболеть в 10 раз

2. Если прививка против нового штамма снижает риск заболеть в два раза хуже. То она снижает риск заболеть в 5 раз. А это и есть $VE=80$%
Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение26.06.2021, 20:56 
Заслуженный участник


20/08/14
8532
Россия, Москва
Плюс я точно помню что 91% было по результатам КИ3, а вот полевая эффективность (услышал у Водовозова), т.е. на миллионах реально привитых, составила 97%. Видимо по данным аргентинского минздрава, кажется больше никто подробную статистику не публиковал. (UPD. Нет, это наши отчитались.) Так что цифра может быть и ещё заметно выше.

-- 26.06.2021, 21:43 --

IvanX
Про безопасность аденовирусного вектора, слова биолога с любезно предоставленной ссылки в соседней теме:
Панчин писал(а):
У нас нет оснований думать, что векторная вакцина опасней, чем вектор, который в ней используется. В свою очередь, вектор не опасней вируса, из которого он сделан. В данном случае, в вакцине «Спутник» это аденовирус.
И вот это уже слова именно специалиста.
Примерно поэтому и я говорил про аденовирус выше.

Но ответов от Вас на заданные вопросы всё равно ждём-с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 06:32 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS в сообщении #1524409 писал(а):
А что за истории со статьями, после которых пропал интерес к Спутнику?
Как же так? В списке возможных побочек на вакцину амнезии нет! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 08:07 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
NikolayPrimachenko
Вот именно, "как же так?"
Вы заявляете, что были какие-то истории, после которых пропал интерес к вакцине.
Вам задали вежливый вопрос: что за истории, после которых пропал интерес к вакцине?
А Вы ёрничать начинаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 08:26 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS Да, всего не упомнишь. Буччи, Власов и др. обратили внимание на нестыковки и странности в статьях, запросили у авторов исходные данные, протоколы, чтобы понять, насколько вероятно появление этих странностей, но авторы отказались данные предоставлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 08:47 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1524445 писал(а):
Да, всего не упомнишь.


А, Вы про это... Я в первой истории лично участвовал :mrgreen: И очень хорошо всё помню.
После выхода статьи Власова в ТрВ (в ответ на первую статью в "Ланцете"), действительно, возникло много вопросов. Я не поленился, открыл статью в "Ланцете" и сформулировал эти вопросы в комментариях к статье в ТрВ. Там было весело. Господин Власов, например, пытался убедить, "что схемы нет, потому что она плохая", также был найден ноль на логарифмической оси, а один из соавторов Власова начал путаться в теории вероятности, демонстрируя непонимание разницы между зависимыми и независимыми событиями, и также разницы между дискретными и непрерывными данными. Всё это сохранено для истории в комментариях к статье Власова в ТрВ.
FGJ, первая статья Логунова и Ко в "Ланцете" была оформлена безобразно и содержала большое количество, так скажем, опечаток. Часть из них (одна найденная Власовым и Ко, другая - найденная в комментариях в ТрВ, и ещё некоторые) были исправлены в "Ланцете" в январе или феврале. Ещё как минимум одна публично не озвучена пока ещё никем :mrgreen:

Что касается второй статьи в "Ланцете", то никакой истории не было. Была очередная статья Власова, которую он публиковал у себя на сайте. Однако, остальные профессионалы посчитали статью в "Ланцете" хорошей, а вакцину - работающей и вполне безопасной. Например, другой постоянный автор ТрВ - Ольга Матвеева.

Так что, не знаю, почему у Вас эти истории вызвали потерю интереса к вакцине, у меня эти истории вызвали потерю интереса к Власову.

-- 27.06.2021, 09:08 --

NikolayPrimachenko
По поводу амнезии:
NikolayPrimachenko в сообщении #1524445 писал(а):
Да, всего не упомнишь.

EUgeneUS в сообщении #1524447 писал(а):
И очень хорошо всё помню

Так что ещё нужно разобраться, у кого возникает амнезия, у привитых или у непривитых.
Шутки шутками, а перенесенный ковид может снижать когнитивные способности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 09:30 


23/02/12
2564
Dmitriy40 в сообщении #1524417 писал(а):
Плюс я точно помню что 91% было по результатам КИ3, а вот полевая эффективность (услышал у Водовозова), т.е. на миллионах реально привитых, составила 97%. Видимо по данным аргентинского минздрава, кажется больше никто подробную статистику не публиковал. (UPD. Нет, это наши отчитались.) Так что цифра может быть и ещё заметно выше.
Зачем же все в кучу. Данные, о которых Вы здесь говорите получены по 31 марта 2021 года, когда у нас Дельты еще не было. Поэтому оценки эффективности Спутника в отношении Дельты:
EUgeneUS в сообщении #1524412 писал(а):
2. Если прививка против нового штамма снижает риск заболеть в два раза хуже. То она снижает риск заболеть в 5 раз. А это и есть $VE=80$%
более справедливы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 09:38 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
vicvolf в сообщении #1524450 писал(а):
Поэтому оценки эффективности Спутника в отношении Дельты:

FGJ, у меня приведены не оценки эффективности Спутника в отношении Дельты, а демонстрация, как нужно проводить расчеты. На округленных числах, а во сколько раз Спутник снижает риск заболеть для Дельты - вообще взято с потолка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение27.06.2021, 10:29 


23/02/12
2564
EUgeneUS в сообщении #1524453 писал(а):
а во сколько раз Спутник снижает риск заболеть для Дельты - вообще взято с потолка.
Можно точнее подсчитать мат. ожидание и дисперсию на основании данных, которые взяты не с потолка.
Dmitriy40 в сообщении #1524373 писал(а):
Вот, нашёл конкретные цифры, в 1.4-2.4 раза хуже исходного штамма.
Меня лично точность 80% вполне устраивает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group