2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
IvanX в сообщении #1524271 писал(а):
Одобрена после экстренных испытаний в Африке.
В Африке дело было в 2014-2015 годах, а одобрена в 2019. Т.е. про экстренность испытаний Вы передёргиваете.
IvanX в сообщении #1524271 писал(а):
Но вакцины против эболы не аденовирусные, а на основе вируса стоматита и парагриппа.
Ну и что? Объясните почему думаете что это разные вещи, векторная вакцина на аденовирусе и на стоматите. Без аргументов типа "ну слова то разные же".
IvanX в сообщении #1524274 писал(а):
Нет, потому что не нашел таковых.
:facepalm: Это как же надо что-то искать чтобы ничего не найти?!
За 5 минут в гугле нашёлся сайт про СпутникV на множестве языков, где есть ссылки на исследования именно по аденовирусам человека и соответственно векторным вакцинам.
Так и скажите, что не искали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:07 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
IvanX в сообщении #1524274 писал(а):
Нет, потому что не нашел таковых.


Обращаю внимание, что мой вопрос касался не материалов против двух мифов, обозначенных Вами, а вообще материалов против антипрививочных мифов.
И Вы утверждаете, что таких нет. Так?

-- 25.06.2021, 20:21 --

IvanX
И ещё интересный момент.
Вы неоднократно указывали, что испытания той или иной аденовекторной вакцины были приостановлены из-за каких-то случаев. Причем заявляли это как до снесения темы в Пургаторий, так и после возвращения.
Но ни разу Вы не отметили, что после расследования этих случаев испытания указаных Вами вакцин были возобновлены, и все из них прошли промежуточную точку Фазы 3.
Это было сделано сознательно, или Вы на самом деле не знали о возобновлении испытаний после расследования приведенных Вами случаев?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Dmitriy40 в сообщении #1524276 писал(а):
Без аргументов типа "ну слова то разные же".

Вообще говоря, это аргумент, и очень сильный.
К слову, для обычных лекарственных препаратов рассматривается комплекс "действующее вещество"+"наполнитель"+"способ применения" целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:41 


01/03/20
46
Dmitriy40 в сообщении #1524276 писал(а):
Ну и что? Объясните почему думаете что это разные вещи, векторная вакцина на аденовирусе и на стоматите. Без аргументов типа "ну слова то разные же".
Странный вопрос. Потому что аденовирус и вирус стоматита могут поражать разные типы клеток.

Dmitriy40 в сообщении #1524276 писал(а):
За 5 минут в гугле нашёлся сайт про СпутникV на множестве языков, где есть ссылки на исследования именно по аденовирусам человека и соответственно векторным вакцинам.
Спасибо. Попробую разобраться.

EUgeneUS писал(а):
Обращаю внимание, что мой вопрос касался не материалов против двух мифов, обозначенных Вами, а вообще материалов против антипрививочных мифов.
Зачем мне смотреть про какие-то другие мифы. Меня интересуют только эти два вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
IvanX в сообщении #1524282 писал(а):
Зачем мне смотреть про какие-то другие мифы. Меня интересуют только эти два вопроса.


Значит только эти два вопроса, хорошо. И ни по какому из них опровержений нет или Вы не нашли. А в википедии, например, в английской, тоже не нашлось? А почему?

-- 25.06.2021, 20:59 --

Geen в сообщении #1524281 писал(а):
Вообще говоря, это аргумент, и очень сильный.


Это не "сильный аргумент", а вообще не аргумент.
Ибо ни для вакцин на векторе стоматита, ни для аттенюированных живых вакцин никто не проводил подсчет какие клетки и сколько они убивают. А ведь убивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1524284 писал(а):
Ибо ни для вакцин на векторе стоматита, ни для аттенюированных живых вакцин никто не проводил подсчет какие клетки и сколько они убивают.

Да. Но только я не пойму почему это свидетельствует в пользу "одинаковости" вакцин на разных векторах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:31 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Geen в сообщении #1524287 писал(а):
Да. Но только я не пойму почему это свидетельствует в пользу "одинаковости" вакцин на разных векторах.


"Одинаковость" в том, что
1. И те, и другие убивают клетки организма.
2. И для тех, и для других для оценки безопасности не ведется подсчет какие клетки и сколько убила вакцина. Это просто не нужно. Безопасность измеряется не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
EUgeneUS в сообщении #1524284 писал(а):
Ибо ни для вакцин на векторе стоматита, ни для аттенюированных живых вакцин никто не проводил подсчет какие клетки и сколько они убивают.
А точно не проводил? Понятно, что с точностью до клетки никто не считал. Но теоретические оценки с точностью до порядка наверняка есть где-нибудь в специальной литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:36 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Anton_Peplov
Тут нужно различать два разных вопроса:
1. Оценка безапасности вакцины.
2. Академический интерес.

В контексте первого вопроса - точно никто. По одной простой причине: безопасность вакцины измеряется не по количеству клеток, которые она убила, а прямым измерением.

В конексте академического интереса, конечно, не могу дать гарантий, что кто-то где-то когда-то не проводил подобных исследований.

-- 25.06.2021, 21:42 --

Anton_Peplov
И еще. Как оценивать, сколько и каких клеток убьёт аттенюированная живая вакцина? Там же не "кастириованный" вектор, у которого второго поколения нет, а жизнеспособный вирус. Который реплицируется много раз, пока его иммунитет не элиминирирует. Было бы интересно посмотреть на методы таких оценок, буде найдутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8601
EUgeneUS в сообщении #1524293 писал(а):
И еще. Как оценивать, сколько и каких клеток убьёт аттенюированная живая вакцина?
Я имел в виду нереплицирующийся вектор, конечно. Когда клетки прибиваются собственным иммунитетом, потому что начинают продуцировать S-белок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:27 


01/03/20
46
Острый поперечный миелит (ATM): клинический обзор 43 пациентов с ATM, ассоциированным с COVID-19, и 3 серьезных побочных явления ATM после вакцинации векторной вакциной ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222). Front. Immunol., 26 April 2021
https://doi.org/10.3389/fimmu.2021.653786
Цитата:
... Испытания векторной вакцины ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) (Oxford–AstraZeneca COVID-19 vaccine)

Вакцина ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) состоит из дефицитного по репликации аденовируса шимпанзе ChAdOx1, содержащего гликопротеиновый антиген структурного поверхностного вектора SARS-CoV-2 (спайковый белок; nCoV-19) ( 45 ). Отчет о безопасности и эффективности четырех рандомизированных контролируемых испытаний вакцины AZD1222 COVID-19, проведенных в Бразилии, Южной Африке и Великобритании, сообщил о трех случаях ATM (острый поперечный миелит) как о серьезных побочных эффектах ( 45 , 46 ).

У одного участника развился АТМ через 14 дней после вакцинации ChAdOx1 nCoV-19, и ему был поставлен диагноз идиопатическая демиелинизация спинного мозга с коротким сегментом, возможно связанная с вакцинацией ( 45 , 46 ).

У второго участника АТМ развился через 10 дней после первой вакцинации ChAdOx1 nCoV-19. Первоначально это было оценено как возможно связанное с вакциной, но позже было сочтено маловероятным, когда дальнейшие исследования выявили ранее существовавший, но ранее нераспознанный рассеянный склероз ( 45 , 46 ).

Третий пациент с ATM появился у контрольной группы через 68 дней после введения вакцины с конъюгатом менингококка (MenACWY). Первоначально считалось, что это может быть связано, но, наконец, неврологами было сочтено маловероятным, что это связано с вакциной (45 , 46 ). Однако никакой информации об инфекции COVID-19 у этого невакцинированного субъекта предоставлено не было. Эти три серьезных побочных эффекта ATM привели к временной остановке испытания вакцины до тех пор, пока у пораженных участников не появились признаки выздоровления.

Частота трех зарегистрированных случаев ATM среди 11 636 участников является чрезвычайно высокой, учитывая, что во всем мире в течение первого года пандемии выявлено 0,5 случая на миллион случаев ATM, связанных с COVID-19.


Острый двусторонний неврит зрительного нерва / хиазма с продольным обширным поперечным миелитом при длительном стабильном рассеянном склерозе после векторной вакцинации против SARS-CoV-2. Journal of Neurology, 15 June 2021
https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-10647-x
Цитата:
Мы сообщаем о молодой пациентке с давней историей рецидивирующе-ремиттирующего рассеянного склероза (RRMS), у которой развился тяжелый синдром неврита зрительного нерва / хиазма и параплегия из-за продольного обширного поперечного миелита (LETM) [ 6 ], напоминающего NMOSD, через 2 недели после вакцинации. с первой дозой векторной вакцины против COVID-19.
...
Основываясь на стабильном течении болезни без тяжелых рецидивов, в марте 2021 года она получила векторную вакцинацию против SARS-CoV-2 (Astra Zeneca, COVID19 Vaccine ® ; Vaxzevria ®), Через 8 дней после последней инфузии NAT, и немедленных побочных эффектов не было. Через две недели после вакцинации она заметила нечеткость зрения, которая быстро переросла в бинокулярную слепоту в течение 48 часов. На второй день своей слепоты она заметила боль в спине, легкую слабость и онемение ног, которые переросли в невозможность ходить в течение следующих 24 часов. На 3 день она была функционально слепой, и парапарез ухудшился до параплегии с отсутствием сухожильных рефлексов в ногах, недержанием мочи и сенсорным дефицитом всех качеств ниже Th5.


Да, в большинстве описанных случаев пациенты уже имели нейродегенеративные заболевания в начальной скрытой стадии или в ремиссии. Но после вакцинации они почему-то резко проявились и усугубились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:29 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Anton_Peplov
Раз Вы упомянули S-белок, значит Ваш вопрос связан с аденовекторными вакцинами против коронавирусных инфекций. То есть либо против ковид, либо какие-то ранние экспериментальные против SARS или MERS.
Возможно, не исключаю, такие оценки делались, но с одной целью - оценки максимального количества векторных частиц в дозе вакцины. И то это все уточнялось на фазе 1-2 РКИ. И вряд ли было опубликовано.

Тут же еще такой вопрос есть. Хорошо, оценили, что вакцина убьет 100500 миоцитов в мышце, куда укололи, также убьет 500 переферических нейронов, иннервирующих данную мышцу, 200 кардиомиоцитов и 150 пирамидальных нейронов.
И как это всё связано с безопасностью вакцины?

-- 25.06.2021, 22:31 --

IvanX
Цитата:
Первоначально это было оценено как возможно связанное с вакциной, но позже было сочтено маловероятным, когда дальнейшие исследования выявили ранее существовавший, но ранее нераспознанный рассеянный склероз ( 45 , 46 ).


Этого достаточно. Вы не находите?
Кстати, Вы опять игнорируете мои прямые вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1524291 писал(а):
Безопасность измеряется не так.

Да. Но как это отменяет тезис о том, что 50 лет использования одной вакцины не означают ровным счётом ничего о другой вакцине?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:36 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
IvanX в сообщении #1524300 писал(а):
Основываясь на стабильном течении болезни без тяжелых рецидивов, в марте 2021 года она получила векторную вакцинацию против SARS-CoV-2 (Astra Zeneca, COVID19 Vaccine ® ; Vaxzevria ®),


По АстраЗенеке известно о единицах случаев на миллион специфичных тромбозов. На миллион, Карл.
Вот такой уже собран объем статистики.
А Ваш случай говорит лишь о том, что пациентам со специфичными тяжелыми неврологическими патологиями вакцинация этой вакциной противопоказана, либо должна производится с особой осторожностью.
И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Уважаемые товарищи, я со всеми вами согласен, всё так, но вы отвечаете за ТС на провокационный вопрос, имевший целью лишь показать что сам ТС понятия не имеет о чём говорит. Т.е. что его аргументы мол "то был не аденовирус" — несостоятельны. Точнее даже не то чтобы несостоятельны, а что сам ТС не в курсе состоятельны они или нет и ориентируется непонятно по каким критериям. Однако невзирая на это он почему-то свято верит что векторные вакцины опасны ... или как минимум непроверены. И во всей сети находит видимо лишь подтверждения этому ... :facepalm:
И в целом слишком односторонне подходил к выбору аргументов и фактов, явно отбрасывая или не замечая противоречащих его видению, акцентируясь на вроде бы подтверждающих (невзирая на их качество).


PS. И да, я согласен с возражением что Водовозов в той лекции несколько некорректно высказался что векторные вакцины клетки не убивают. Думаю имелось в виду что векторы не размножаются и потому лишних клеток не убьют, максимум сколько было введено (реально конечно сильно меньше), в отличии от более обычных вакцин, которые могут содержать и размножающиеся вирусы. А вводится достаточно мало вирусных частиц и потеря даже такого казалось бы огромного количества клеток в мышцах совершенно не проблема.

-- 25.06.2021, 22:41 --

IvanX
К чему снова эта огромная цитата? Что именно Вы ей хотите доказать или опровергнуть или на что ей отвечали?
Что бывают побочки? Это известно. Что они исключительно редки? И это известно. Кому Вы это процитировали и зачем?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group