2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11190
Россия, Москва
IvanX в сообщении #1524271 писал(а):
Одобрена после экстренных испытаний в Африке.
В Африке дело было в 2014-2015 годах, а одобрена в 2019. Т.е. про экстренность испытаний Вы передёргиваете.
IvanX в сообщении #1524271 писал(а):
Но вакцины против эболы не аденовирусные, а на основе вируса стоматита и парагриппа.
Ну и что? Объясните почему думаете что это разные вещи, векторная вакцина на аденовирусе и на стоматите. Без аргументов типа "ну слова то разные же".
IvanX в сообщении #1524274 писал(а):
Нет, потому что не нашел таковых.
:facepalm: Это как же надо что-то искать чтобы ничего не найти?!
За 5 минут в гугле нашёлся сайт про СпутникV на множестве языков, где есть ссылки на исследования именно по аденовирусам человека и соответственно векторным вакцинам.
Так и скажите, что не искали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13314
уездный город Н
IvanX в сообщении #1524274 писал(а):
Нет, потому что не нашел таковых.


Обращаю внимание, что мой вопрос касался не материалов против двух мифов, обозначенных Вами, а вообще материалов против антипрививочных мифов.
И Вы утверждаете, что таких нет. Так?

-- 25.06.2021, 20:21 --

IvanX
И ещё интересный момент.
Вы неоднократно указывали, что испытания той или иной аденовекторной вакцины были приостановлены из-за каких-то случаев. Причем заявляли это как до снесения темы в Пургаторий, так и после возвращения.
Но ни разу Вы не отметили, что после расследования этих случаев испытания указаных Вами вакцин были возобновлены, и все из них прошли промежуточную точку Фазы 3.
Это было сделано сознательно, или Вы на самом деле не знали о возобновлении испытаний после расследования приведенных Вами случаев?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Dmitriy40 в сообщении #1524276 писал(а):
Без аргументов типа "ну слова то разные же".

Вообще говоря, это аргумент, и очень сильный.
К слову, для обычных лекарственных препаратов рассматривается комплекс "действующее вещество"+"наполнитель"+"способ применения" целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:41 


01/03/20
46
Dmitriy40 в сообщении #1524276 писал(а):
Ну и что? Объясните почему думаете что это разные вещи, векторная вакцина на аденовирусе и на стоматите. Без аргументов типа "ну слова то разные же".
Странный вопрос. Потому что аденовирус и вирус стоматита могут поражать разные типы клеток.

Dmitriy40 в сообщении #1524276 писал(а):
За 5 минут в гугле нашёлся сайт про СпутникV на множестве языков, где есть ссылки на исследования именно по аденовирусам человека и соответственно векторным вакцинам.
Спасибо. Попробую разобраться.

EUgeneUS писал(а):
Обращаю внимание, что мой вопрос касался не материалов против двух мифов, обозначенных Вами, а вообще материалов против антипрививочных мифов.
Зачем мне смотреть про какие-то другие мифы. Меня интересуют только эти два вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 20:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13314
уездный город Н
IvanX в сообщении #1524282 писал(а):
Зачем мне смотреть про какие-то другие мифы. Меня интересуют только эти два вопроса.


Значит только эти два вопроса, хорошо. И ни по какому из них опровержений нет или Вы не нашли. А в википедии, например, в английской, тоже не нашлось? А почему?

-- 25.06.2021, 20:59 --

Geen в сообщении #1524281 писал(а):
Вообще говоря, это аргумент, и очень сильный.


Это не "сильный аргумент", а вообще не аргумент.
Ибо ни для вакцин на векторе стоматита, ни для аттенюированных живых вакцин никто не проводил подсчет какие клетки и сколько они убивают. А ведь убивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EUgeneUS в сообщении #1524284 писал(а):
Ибо ни для вакцин на векторе стоматита, ни для аттенюированных живых вакцин никто не проводил подсчет какие клетки и сколько они убивают.

Да. Но только я не пойму почему это свидетельствует в пользу "одинаковости" вакцин на разных векторах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:31 
Аватара пользователя


11/12/16
13314
уездный город Н
Geen в сообщении #1524287 писал(а):
Да. Но только я не пойму почему это свидетельствует в пользу "одинаковости" вакцин на разных векторах.


"Одинаковость" в том, что
1. И те, и другие убивают клетки организма.
2. И для тех, и для других для оценки безопасности не ведется подсчет какие клетки и сколько убила вакцина. Это просто не нужно. Безопасность измеряется не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
EUgeneUS в сообщении #1524284 писал(а):
Ибо ни для вакцин на векторе стоматита, ни для аттенюированных живых вакцин никто не проводил подсчет какие клетки и сколько они убивают.
А точно не проводил? Понятно, что с точностью до клетки никто не считал. Но теоретические оценки с точностью до порядка наверняка есть где-нибудь в специальной литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13314
уездный город Н
Anton_Peplov
Тут нужно различать два разных вопроса:
1. Оценка безапасности вакцины.
2. Академический интерес.

В контексте первого вопроса - точно никто. По одной простой причине: безопасность вакцины измеряется не по количеству клеток, которые она убила, а прямым измерением.

В конексте академического интереса, конечно, не могу дать гарантий, что кто-то где-то когда-то не проводил подобных исследований.

-- 25.06.2021, 21:42 --

Anton_Peplov
И еще. Как оценивать, сколько и каких клеток убьёт аттенюированная живая вакцина? Там же не "кастириованный" вектор, у которого второго поколения нет, а жизнеспособный вирус. Который реплицируется много раз, пока его иммунитет не элиминирирует. Было бы интересно посмотреть на методы таких оценок, буде найдутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
EUgeneUS в сообщении #1524293 писал(а):
И еще. Как оценивать, сколько и каких клеток убьёт аттенюированная живая вакцина?
Я имел в виду нереплицирующийся вектор, конечно. Когда клетки прибиваются собственным иммунитетом, потому что начинают продуцировать S-белок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:27 


01/03/20
46
Острый поперечный миелит (ATM): клинический обзор 43 пациентов с ATM, ассоциированным с COVID-19, и 3 серьезных побочных явления ATM после вакцинации векторной вакциной ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222). Front. Immunol., 26 April 2021
https://doi.org/10.3389/fimmu.2021.653786
Цитата:
... Испытания векторной вакцины ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) (Oxford–AstraZeneca COVID-19 vaccine)

Вакцина ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) состоит из дефицитного по репликации аденовируса шимпанзе ChAdOx1, содержащего гликопротеиновый антиген структурного поверхностного вектора SARS-CoV-2 (спайковый белок; nCoV-19) ( 45 ). Отчет о безопасности и эффективности четырех рандомизированных контролируемых испытаний вакцины AZD1222 COVID-19, проведенных в Бразилии, Южной Африке и Великобритании, сообщил о трех случаях ATM (острый поперечный миелит) как о серьезных побочных эффектах ( 45 , 46 ).

У одного участника развился АТМ через 14 дней после вакцинации ChAdOx1 nCoV-19, и ему был поставлен диагноз идиопатическая демиелинизация спинного мозга с коротким сегментом, возможно связанная с вакцинацией ( 45 , 46 ).

У второго участника АТМ развился через 10 дней после первой вакцинации ChAdOx1 nCoV-19. Первоначально это было оценено как возможно связанное с вакциной, но позже было сочтено маловероятным, когда дальнейшие исследования выявили ранее существовавший, но ранее нераспознанный рассеянный склероз ( 45 , 46 ).

Третий пациент с ATM появился у контрольной группы через 68 дней после введения вакцины с конъюгатом менингококка (MenACWY). Первоначально считалось, что это может быть связано, но, наконец, неврологами было сочтено маловероятным, что это связано с вакциной (45 , 46 ). Однако никакой информации об инфекции COVID-19 у этого невакцинированного субъекта предоставлено не было. Эти три серьезных побочных эффекта ATM привели к временной остановке испытания вакцины до тех пор, пока у пораженных участников не появились признаки выздоровления.

Частота трех зарегистрированных случаев ATM среди 11 636 участников является чрезвычайно высокой, учитывая, что во всем мире в течение первого года пандемии выявлено 0,5 случая на миллион случаев ATM, связанных с COVID-19.


Острый двусторонний неврит зрительного нерва / хиазма с продольным обширным поперечным миелитом при длительном стабильном рассеянном склерозе после векторной вакцинации против SARS-CoV-2. Journal of Neurology, 15 June 2021
https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-10647-x
Цитата:
Мы сообщаем о молодой пациентке с давней историей рецидивирующе-ремиттирующего рассеянного склероза (RRMS), у которой развился тяжелый синдром неврита зрительного нерва / хиазма и параплегия из-за продольного обширного поперечного миелита (LETM) [ 6 ], напоминающего NMOSD, через 2 недели после вакцинации. с первой дозой векторной вакцины против COVID-19.
...
Основываясь на стабильном течении болезни без тяжелых рецидивов, в марте 2021 года она получила векторную вакцинацию против SARS-CoV-2 (Astra Zeneca, COVID19 Vaccine ® ; Vaxzevria ®), Через 8 дней после последней инфузии NAT, и немедленных побочных эффектов не было. Через две недели после вакцинации она заметила нечеткость зрения, которая быстро переросла в бинокулярную слепоту в течение 48 часов. На второй день своей слепоты она заметила боль в спине, легкую слабость и онемение ног, которые переросли в невозможность ходить в течение следующих 24 часов. На 3 день она была функционально слепой, и парапарез ухудшился до параплегии с отсутствием сухожильных рефлексов в ногах, недержанием мочи и сенсорным дефицитом всех качеств ниже Th5.


Да, в большинстве описанных случаев пациенты уже имели нейродегенеративные заболевания в начальной скрытой стадии или в ремиссии. Но после вакцинации они почему-то резко проявились и усугубились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:29 
Аватара пользователя


11/12/16
13314
уездный город Н
Anton_Peplov
Раз Вы упомянули S-белок, значит Ваш вопрос связан с аденовекторными вакцинами против коронавирусных инфекций. То есть либо против ковид, либо какие-то ранние экспериментальные против SARS или MERS.
Возможно, не исключаю, такие оценки делались, но с одной целью - оценки максимального количества векторных частиц в дозе вакцины. И то это все уточнялось на фазе 1-2 РКИ. И вряд ли было опубликовано.

Тут же еще такой вопрос есть. Хорошо, оценили, что вакцина убьет 100500 миоцитов в мышце, куда укололи, также убьет 500 переферических нейронов, иннервирующих данную мышцу, 200 кардиомиоцитов и 150 пирамидальных нейронов.
И как это всё связано с безопасностью вакцины?

-- 25.06.2021, 22:31 --

IvanX
Цитата:
Первоначально это было оценено как возможно связанное с вакциной, но позже было сочтено маловероятным, когда дальнейшие исследования выявили ранее существовавший, но ранее нераспознанный рассеянный склероз ( 45 , 46 ).


Этого достаточно. Вы не находите?
Кстати, Вы опять игнорируете мои прямые вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
EUgeneUS в сообщении #1524291 писал(а):
Безопасность измеряется не так.

Да. Но как это отменяет тезис о том, что 50 лет использования одной вакцины не означают ровным счётом ничего о другой вакцине?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13314
уездный город Н
IvanX в сообщении #1524300 писал(а):
Основываясь на стабильном течении болезни без тяжелых рецидивов, в марте 2021 года она получила векторную вакцинацию против SARS-CoV-2 (Astra Zeneca, COVID19 Vaccine ® ; Vaxzevria ®),


По АстраЗенеке известно о единицах случаев на миллион специфичных тромбозов. На миллион, Карл.
Вот такой уже собран объем статистики.
А Ваш случай говорит лишь о том, что пациентам со специфичными тяжелыми неврологическими патологиями вакцинация этой вакциной противопоказана, либо должна производится с особой осторожностью.
И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опасны ли векторные вакцины на основе аденовируса?
Сообщение25.06.2021, 22:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11190
Россия, Москва
Уважаемые товарищи, я со всеми вами согласен, всё так, но вы отвечаете за ТС на провокационный вопрос, имевший целью лишь показать что сам ТС понятия не имеет о чём говорит. Т.е. что его аргументы мол "то был не аденовирус" — несостоятельны. Точнее даже не то чтобы несостоятельны, а что сам ТС не в курсе состоятельны они или нет и ориентируется непонятно по каким критериям. Однако невзирая на это он почему-то свято верит что векторные вакцины опасны ... или как минимум непроверены. И во всей сети находит видимо лишь подтверждения этому ... :facepalm:
И в целом слишком односторонне подходил к выбору аргументов и фактов, явно отбрасывая или не замечая противоречащих его видению, акцентируясь на вроде бы подтверждающих (невзирая на их качество).


PS. И да, я согласен с возражением что Водовозов в той лекции несколько некорректно высказался что векторные вакцины клетки не убивают. Думаю имелось в виду что векторы не размножаются и потому лишних клеток не убьют, максимум сколько было введено (реально конечно сильно меньше), в отличии от более обычных вакцин, которые могут содержать и размножающиеся вирусы. А вводится достаточно мало вирусных частиц и потеря даже такого казалось бы огромного количества клеток в мышцах совершенно не проблема.

-- 25.06.2021, 22:41 --

IvanX
К чему снова эта огромная цитата? Что именно Вы ей хотите доказать или опровергнуть или на что ей отвечали?
Что бывают побочки? Это известно. Что они исключительно редки? И это известно. Кому Вы это процитировали и зачем?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group