Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #1517044 писал(а):

Неужели промежуточный вариант невозможен? Он ведь так и напрашивается, и вроде бы всё тому сопутствует...

Ну вот Россия попробовала с обществом "Знание", а большинство людей о нём даже не слышали по итогу. Сравните ситуацию с тем же обществом "Знание" в СССР или Volkshochschule в Германии, чьими услугами пользовалось огромное множество людей и которые широко известны.

[EUgeneUS]

GAA в сообщении #1517033 писал(а):

Справку получил, сдал. Нужна ещё (хоть через день) - нужно идти в диспансер за справкой.

У нас медсправка на ВУ не изымается при получении ВУ. Например. Чего её изымать? Ксероксов что ли нет...

GAA в сообщении #1517033 писал(а):

Поэтому справку организация по запросу не получит.

С запросами организаций ещё большой геморрой, так как персональные данные, к тому же не простые, а золотые, а специальные (о здоровье). Ну его нафиг.

GAA в сообщении #1517035 писал(а):

Где это опубликовано?

Я выше написал "ИМХО". Так было бы оптимально, на мой взгляд. А иначе получается, принеси то, не знаю что, кто выдает тоже неизвестно.

[GAA]

Vladimir-80 в сообщении #1517044 писал(а):

Неужели промежуточный вариант невозможен? Он ведь так и напрашивается, и вроде бы всё тому сопутствует...

Есть раздел Библиотека знаний. Можно зайти в подраздел Видеолекции, ознакомиться с лекциями и сделать вывод / обсудить на форуме.

-- Wed 05.05.2021 18:22:39 --

EUgeneUS в сообщении #1517046 писал(а):

А иначе получается, принеси то, не знаю что, кто выдает тоже неизвестно.

Что принести скажут в отделе кадров при заключении договора. О возможности такой проблемы [собирания справок] сейчас пишут в Сети. Намерения благие — с туберкулёзом шутить нельзя, но могут быть и перегибы.
И это может привести к реальному отходу людей от просветительской деятельности.

[EUgeneUS]

GAA в сообщении #1517047 писал(а):

Что принести скажут в отделе кадров при заключении договора

Так нельзя по двум причинам:
1. В одном ОК скажут одно, в другом - другое, в третьем - еще что-нибудь. В четвертом заставят сдавать Манту, потому что не тех просветителей слушали. В пятом справку об отсутствии судимости попросят из Верховного суда, а в шестом - из Конституционного.
2. Что нужно иметь, чтобы прочитать лекцию, лектор должен знать заранее и заранее сделать. И не за 10 дней, а раз в год, не чаще.

[GAA]

На мой взгляд на форуме уместно обсудить, а с пожеланиями/предложениями обращаться в правительство / к депутатам (возможно, через общественные организации / правительственные порталы.)

[EUgeneUS]

GAA в сообщении #1517051 писал(а):

На мой взгляд на форуме уместно обсудить

А высказывание пожеланий, как бы это правильно слелать, не входит в "обсудить"?

[GAA]

Высказывание пожеланий может входить в "обсудить" (почему нет). Главное, чтобы собеседники поняли, что Вы предлагаете вариант, а потом будете его где-то продвигать.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1517045 писал(а):

Ну вот Россия попробовала с обществом "Знание", а большинство людей о нём даже не слышали по итогу.

Ну, знаете ли... Россия и большинство людей - это не синонимы ли в данном контексте? Далее, общество "Знание" - оно где и как себя проявило? Тот же антропогенез - он явен и понятен, продвигаемая им идея ощутима в инфопространстве, его легко найти в поисковике. Благодаря его деяниям, кстати.

[EUgeneUS]

GAA в сообщении #1517054 писал(а):

Главное, чтобы собеседники поняли, что Вы предлагаете вариант, а потом будете его где-то продвигать.

1. Для первой части, ИМХО, достаточно букв "ИМХО".
2. А продвигать обязательно? Я мог бы внести посильный денежный вклад, но не более того ("Делайте взносы, господа"). Так как не являюсь профессиональным ни преподавателем, ни просветителем.

[alisa-lebovski]

За время моего отсутствия тут еще несколько страниц накрутили! Что хотела сказать. Считаю, что налоговая версия уводит от действительности. На мой взгляд, пробивать сбор налогов под предлогом иностранной угрозы - это очень плохая идея. Лучше уж наоборот. Хотя бы потому, что многие люди, как и уважаемый kry, считают эту угрозу бредом. А налоги никто бредом не считает. Все понимают, что их надо платить при любом режиме. И если в просветительстве действительно существует такая проблема (а об этом, кроме Pphantom никто не пишет, в СМИ не говорят), столько людей не стало бы выступать фактически за сокрытие доходов и уклонение от налогов, сколько выступает против закона и постановления правительства сейчас. Так что, по-моему, это ложная версия.

По справкам о судимости, я помню, несколько лет назад с нас собирали заявления, что мы согласны, чтобы МВД передало деканату наши персональные данные (сведения о судимости относятся к этой категории), т.е. просто какая-то организация в МВД эти сведения получить не может, так же как не может получить медицинские сведения. Флюорографию надо раз в год проходить, а вот в нарко- и псих-диспансер меня ни разу не гоняли. Может быть, они гоняют поступающих на работу, а я более 20 лет работаю, а может быть, это упущение, за которое им однажды сильно влетит, не знаю.

В любом случае, трудности получения справок надо соразмерять с тем, насколько это человеку нужно и на сколько раз. Советую также всем посмотреть обсуждение в ОП, хотя бы сначала, включая Сергея Попова. Он там говорит, что, например, ветерана в школу или библиотеку проблематично будет пригласить.

Так же я полагаю, что все разумные предложения и пожелания внесут и без нас, в дело включены достаточно известные и умные люди, из ученых и общественности, но прислушаются ли к ним, я очень сомневаюсь.

Что касается, за что можно закрыть форум, так мы все здесь взаимно занимаемся просветительской деятельностью, но среди нас есть живущие и работающие в странах НАТО и прочих "недружественных странах". Возможно, есть перечислявшие на форум деньги из-за границы. Возможно, здесь передаются секреты за границу. Есть люди, не афиширующие, где они, кто и на кого работают. Не знаю, есть ли эмигранты среди модераторов. В общем, с определенной точки зрения, здесь крайне подозрительное место.

[realeugene]

alisa-lebovski в сообщении #1517061 писал(а):

Что касается, за что можно закрыть форум, так мы все здесь взаимно занимаемся просветительской деятельностью, но среди нас есть живущие и работающие в странах НАТО и прочих "недружественных странах". Возможно, есть перечислявшие на форум деньги из-за границы. Возможно, здесь передаются секреты за границу. Есть люди, не афиширующие, где они, кто и на кого работают. Не знаю, есть ли эмигранты среди модераторов. В общем, с определенной точки зрения, здесь крайне подозрительное место.

У этого форума в России только регистратор адреса, как мне кажется. Всегда можно заменить ru, например, на uk.

[Pphantom]

alisa-lebovski в сообщении #1517061 писал(а):

И если в просветительстве действительно существует такая проблема (а об этом, кроме Pphantom никто не пишет, в СМИ не говорят), столько людей не стало бы выступать фактически за сокрытие доходов и уклонение от налогов, сколько выступает против закона и постановления правительства сейчас.

Кхм... а что, среди выступающих (за любую точку зрения по этому вопросу) достаточно много людей, которые этой деятельностью занимаются и/или в курсе того, как она организована?

О подобных вещах мало кто задумывается (и это логично - внутренняя кухня неинтересна, интересен результат), еще меньше людей знает детали. Естественно, что наружу они не вылезают, тем более что участники процесса в основном в этом не заинтересованы.

[GAA]

EUgeneUS в сообщении #1517060 писал(а):

2. А продвигать обязательно? Я мог бы внести посильный денежный вклад, но не более того ("Делайте взносы, господа"). Так как не являюсь профессиональным ни преподавателем, ни просветителем.

Но гражданин!

Я ограничусь следующим откровенным ответом.
Если участник создаёт тему с вопросом как вычислить интеграл, как изменить форматирование в документе, как исправить ошибку в программе, каковы недостатки закона, то, как мне казалось, ожидается, что, по крайней мере, на момент создания темы он собирается вычислять интеграл, изменять форматирование документа, дописывать программу, принять "участие в петиции"/демонстрации/обсуждении на правительственном портале... Никаких требований на уровне правил и договорённостей модераторов по этому поводу я не знаю. И понятно почему, скорее всего, их нет: участник может умереть, задача может стать не актуальной, внезапно могут появиться более важные проблемы и т.п. Но, я обычно ожидаю, что на момент задания вопроса участник планирует…, возможно, он вернётся к решению/программированию, когда у него появится свободное время. Конечно, можно не планировать и создавать темы, но, на мой взгляд, это очень плохой путь: если такое часто повторяется, то участники форума «черствеют» и потом участвуют только в темах, которые им интересны, а таких тем не может быть много…

[alisa-lebovski]

realeugene в сообщении #1517064 писал(а):

У этого форума в России только регистратор адреса, как мне кажется. Всегда можно заменить ru, например, на uk.

То есть даже нельзя утверждать, что данные хранятся на российских серверах? Совсем плохо.

Pphantom в сообщении #1517066 писал(а):

Кхм... а что, среди выступающих (за любую точку зрения по этому вопросу) достаточно много людей, которые этой деятельностью занимаются и/или в курсе того, как она организована?

Так ведь я не только здесь читаю.

Когда в 2013 году готовилась реформа РАН, то в качестве артподготовки много писали о разных сомнительных коммерческих делах, махинациях в Академии. Как-то они раскопали, что-то додумали. Сейчас подобных нападок на просветительское движение я не вижу. Полагаю, если бы наверху сочли раскрутку этой темы перспективной, то не преминули бы.

[Dan B-Yallay]

alisa-lebovski в сообщении #1517070 писал(а):

То есть даже нельзя утверждать, что данные хранятся на российских серверах?

Какие данные? Если речь о персональных, то ответы к типовым задачам по вышмату или поиск ошибок в очередном док-ве теоремы Ферма таковыми не являются.