2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
1. Полным развалом просветительской деятельности в России 8%  8%  [ 3 ]
2. Бюрократизмом, который осложнит деятельность просветителей почти до полной невозможности 31%  31%  [ 12 ]
3. Эксцессом исполнителей с анекдотичными административными и уголовными делами. 26%  26%  [ 10 ]
4. Незначительным усложнением деятельности организаторов просветительских мероприятий. 8%  8%  [ 3 ]
5. Ничем. 13%  13%  [ 5 ]
6. Меня эта тема не волнует. 15%  15%  [ 6 ]
Всего голосов : 39
 
 Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 16:32 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
1. Опрос
а) два возможных варианта ответов
б) можно менять ответы (без SMS)

2. К обсуждению:
а) собственно поправки к "Закону об образовании"
б) Закон об образовании
в) Проект Постановления Правительства
г) мнение юристов, "умеющих читать нормативно-правовые акты"

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
Да уже была такая тема, и ее закрыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 16:38 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1516726 писал(а):
Да уже была такая тема, и ее закрыли.

Пропустил. Сорри
Не знаю, может второй заход будет более удачным. На усмотрение модераторов, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 16:42 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Я тут оставлю пост Романа Бевзенко на эту тему, ибо ситуация всё-таки сдвинулась с мёртвой точки:

Цитата:
Кажется, общественный шум вокруг проекта постановления правительства об осуществлении просветительской деятельности все-таки возымел последствия.

Разработчики проекта - министерство просвещения (оно же - "Пушистик", как это следует из метаданных файла проекта, причем созданного на пиратской версии MS Word) признало свои ошибки в борьбе с просвещением и обещало исправиться.

Тем самым еще раз подтвердилась теория Екатерины Шульман о том, что массовые дизлайки проектам подзаконных актов на сайте regulation.gov (в сегодняшних условиях ограничения выражения общественного недовольства, близких к стерильным) - это довольно эффективный инструмент для борьбы с исходящим от наших федеральных органов исполнительной власти регуляторным бредом.

Например, министерство просвещения пообещало, что недвусмысленно напишет, что устанавливаемые правительством требования к осуществлению просветительской деятельности не распространяются на деятельность индивидуальных просветителей, а обращены исключительно к просветительской деятельности научных и образовательных заведений и учреждений культуры.

В целом понятно почему так. Сама по себе идея ограничить возможность одного человека, имеющего глубокие познания в какой-то области, выходить к публике и делиться знаниями, родилась в недрах т.н. "комиссии сенатора Климова по противодействию иностранного вмешательства в дела России".

Эти люди считают, что один из пунктов "плана коллективного Запада" по разрушению нашей страны - это влияние на мнение людей через лекции и публичные выступления. И именно поэтому надо ограничить возможность лиц, которые так или иначе связаны с враждебным Западом, живут на деньги недружественных России стран или организаций, выступать перед аудиторией внутри нашей страны.

Разумеется, это какая-то нелепица и демонстрация полной профессиональной непригодности людей, отвечающих за противодействие иностранному вмешательству в дела России.

Полагать, что в 2021 году главный канал трансляции идей - это публичные выступления перед аудиторией - может только человек или очень недалекий (который вообще не знает жизнь), или очень циничный (которому просто надо отчитаться перед "начальством", что он что-то сделал, а уж результат не имеет никакого значения).

Я склонен полагать, что имеет место второе, но это, честно говоря, не так уж и важно.

Теперь о том, что меня зацепило как юриста. Забавно, что министерство просвещения жестко настаивает на сохранении положения о том, что между организацией (науки, культуры или образования) и просветителем должен быть непременно заключен договор об оказании услуг в сфере просветительской деятельности.

На это ему возражают: но в 99% случаев просветители выступают бесплатно, зачем тратить время на бумажки?. Министерство отвечает - все равно нужен договор.

Я, честно говоря, не очень понимаю, причину такой звериной настойчивости. Видимо, полагают, что необходимость подписать бумажку удержит либерально настроенных руководителей (if any) этих славных заведений от того, чтобы игнорировать правила, запрещающие доступ "иностранным агентам" к почтенной публике.

Но тогда мы можем поздравить статс-секретаря министерства просвещения с тем, что он ... просто не знает российских законов. Ведь договор между юридическим лицом и гражданином-просветителем (в том числе, и безвозмездный) может заключаться путем простого обмена сообщениями (в том числе, по почте или в мессенджерах).

Сообщение в WhatsApp:"Придете к нам 6 июня рассказать о советско-финской войне?". "Да, приду". Все, между сторонами договор. Все как хочет министерство просвещения.

Причем от имени учреждения вступать в переписку может не обязательно именно руководитель учреждения, а просто его сотрудник (даже не имеющий доверенности, это будет т.н. представительство из обстановки).

Так что, действительно, здесь у министерства просвещения какая-то ерунда получается...

PS. Я прошу прощения за то, что даю ссылку на материал Российской газеты. Другого чего-то более приличного не нашел. Я очень не люблю, как они пишут новости на юридические темы, это как правило какой-то апофеоз безграмотности.

Например, в статье журналист пишет, что "министерство планирует более четко прописать то-то".

Это ошибка, причем увы, распространенная. Глагол "прописать" употребляется или в отношении лекарства, или в отношении регистрации гражданина в жилом помещении. Правильным было бы сказать "министерство планирует более четко написать то-то".

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 16:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24020
Кронштадт
Предыдущая тема скатилась в традиционную ругань и была закрыта после этого. Если тут удастся воздержаться, то и поводов для закрытия не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3918
Не хватает варианта ответа "неизвестно, чем".
Читал закон и проект постановления правительства несколько раз, тексты кажутся очень мутными. По-моему, их можно толковать очень по-разному.
Очень беспокоит, заставят ли лицензироваться авторов просветительских ютуб-каналов.
Кого-то, наверное, это не очень беспокоит ("может не заставят, а если заставят, то и ладно, пусть заключают договор, а если не хотят, то наверное это враги и пусть свою деятельность сворачивают").
С такой позицией спорить не буду, отмечу лишь, что лично меня этот момент очень беспокоит.

-- 04.05.2021, 16:48 --

Цитата:
Например, министерство просвещения пообещало, что недвусмысленно напишет, что устанавливаемые правительством требования к осуществлению просветительской деятельности не распространяются на деятельность индивидуальных просветителей
Если так, то это очень обнадёживает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
Вот еще текст в тему:

В Общественной палате обсудили документ Минпросвещения

https://www.kommersant.ru/doc/4799365

От себя, считаю, что пока не будет окончательного варианта, никаким обещаниям чиновников верить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:04 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
kry в сообщении #1516730 писал(а):
Я тут оставлю пост Романа Бевзенко на эту тему, ибо ситуация всё-таки сдвинулась с мёртвой точки:

...
kry в сообщении #1516730 писал(а):
Например, министерство просвещения пообещало, что недвусмысленно напишет, что устанавливаемые правительством требования к осуществлению просветительской деятельности не распространяются на деятельность индивидуальных просветителей, а обращены исключительно к просветительской деятельности научных и образовательных заведений и учреждений культуры.

Не знаю, что и куда сдвинулось (подробно динамику этих тектонических подвижек не отслеживал).

Однако, в проекте постановления Правительства в первом же пункте написано, что:
Цитата:
Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней.

Поэтому рассказ жены мужу на кухне о традициях русской кухни не попадает под этот проект постановления
kry в сообщении #1516730 писал(а):
Так что, действительно, здесь у министерства просвещения какая-то ерунда получается...

Ерунда заканчивается, если посмотреть на пункты 7 и 8 проекта постановления, которые устанавливают меры контроля за такими договорами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
EUgeneUS в сообщении #1516739 писал(а):
Цитата:
Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней.

Да, но из этого непонятно, что за пределами организаций. Там просветительская деятельность: 1) запрещена, 2) неконтролируема, 3) для нее будет другое постановление, проекта которого пока нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:08 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
Mikhail_K в сообщении #1516733 писал(а):
Читал закон и проект постановления правительства несколько раз, тексты кажутся очень мутными. По-моему, их можно толковать очень по-разному.

ИМХО, там всё предельно прозрачно, как слеза комсомолки.
а) Есть просветительская деятельность - вот определение (в принятых поправках)
б) Она регламентируется Правительством (в принятых поправках)
в) Правительство выложило на обсуждение проект постановления, которое регламентирует эту деятельность в образовательных, etc, учреждениях.

Mikhail_K в сообщении #1516733 писал(а):
Очень беспокоит, заставят ли лицензироваться авторов просветительских ютуб-каналов.

А вот такого проекта постановления нет. Но не факт, что его не может быть.
Причем под просветительскую деятельность попадают не только авторы просветительских каналов, но и Вася Пупкин, который снял поворот стрелки компаса между обкладками конденсатора и что-то сказал по этому поводу.

-- 04.05.2021, 17:09 --

alisa-lebovski в сообщении #1516741 писал(а):
Да, но из этого непонятно, что за пределами организаций? Там просветительская деятельность: 1) запрещена, 2) неконтролируема, 3) для нее будет другое постановление, проекта которого пока нет.


пока - 2. Потом - неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
EUgeneUS в сообщении #1516742 писал(а):
пока - 2. Потом - неизвестно.
Мне встречалось в Интернете, люди интерпретировали ситуацию всеми тремя перечисленными способами, но если 2 - то именно что пока, поскольку по закону эта деятельность должна быть контролируема, а значит, мы упираемся в пункт 3.

Отдельно, неправильно, что этим вопросом занимается только Министерство просвещения, которое отвечает за школьников. Большая часть просветительской деятельности ведется в отношении взрослых людей. Хотя депутаты и чиновники, конечно, этого могут не знать, если самообразованием не занимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:39 
Аватара пользователя


19/02/13
2140
Учитывая то, что сегодня всё больше услуг оформляется в режиме одного окна, никаких особых сложностей от гипотетического лицензирования ютуб-каналов ожидать не приходится. Это едва ли потребует полугода беготни по инстанциям с бумажками - скорее будет пара кликов мышкой на госуслугах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 17:42 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1516745 писал(а):
Мне встречалось в Интернете, люди интерпретировали ситуацию всеми тремя перечисленными способами,


Трактовать текущую ситуацию, как запрет на просветительскую деятельность могут лишь тролли, имхо.
Вот комментарий к тезису "что не запрещено, то разрешено", применительно к российскому законодательству:

Цитата:
Нет единого нормативного акта, который устанавливал бы в нашей стране принцип «Все, что не запрещено, то разрешено». Однако данный принцип относится к одним из важнейших принципов правового государства и нашел свою отражение в некоторых статьях Конституции РФ, ГК РФ, ТК РФ и в других нормативных актах. Так, в данной ситуации можно сослаться на ст. 421 ГК РФ, в которой установлен данный принцип применительно к договорным отношениям.

Статья 34 Конституции РФ закрепляет, что «каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности». Одним из важных конституционных положений является гарантированное Конституцией РФ право каждого защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Принцип «Все, что не запрещено, то разрешено» также можно встретить в ст. 57 ТК РФ.

Статьей 421 ГК РФ установлен принцип свободы договора, согласно которому, если законом предусмотрено иное, применяются условия договора. То есть можно заключать любой договор с условиями, не запрещенными законом.

Отсюда

Есть ещё статья 29 Конституции, а там пункт 4:
Цитата:
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

То есть, если способ не запрещен (не попал под регулирование постановолений Правительства), то значит разрешен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
EUgeneUS,

(Оффтоп)

советую в этой связи ознакомиться с делом Романа Анина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?
Сообщение04.05.2021, 18:36 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
alisa-lebovski

(Оффтоп)

из википедии про него
Цитата:
В апреле 2021 года Романа Анина привлекли к допросу в Следственном комитете в качестве свидетеля по делу о вмешательстве в частную жизнь бывшей жены главы Роснефти Игоря Сечина, так как он использовал фотографии из её аккаунта в социальной сети Instagram[8] в расследовании, которое было выпущено в 2016 году в Новой газете[9])

и что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 323 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group