Интерпретации квантовой механики

[Someone]

pan555 в сообщении #1720427 писал(а):

Исторический пример - геоцентрическая теория Птоломея-Аристотеля прекрасно и весьма точно рассчитывала движения планет - даже иногда точнее гелиоцентричкской теории Кооперника -Аристаха Самосского, но вот последняя могла давать возможность рассчитать путь на Луну, а вот первая - принципиально этого не могла.

"Последняя" тоже не могла, поскольку отличалась от "первой" только выбором "центра Мира", а в остальном была такой же подгонкой эпициклов под наблюдения. Возможность расчёта "пути на Луну" появилась только с появлением механики Ньютона и его же закона всемирного тяготения, а также соответствующих математических методов.

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720417 писал(а):

Есои я предложу эксперимент, который покажет, что для явлений, объясняемых квантовой механикой, основанной на аналогии с волнами, возможна теория, основанная на совершенно другой аналогии,
то что (или кто) мне может запретить это сделать ?

Предложить вы можете что угодно, но никто не обязан слушать ваши глупости. И запретить вам не может никто, а вот помешать может недостаток у вас знаний в области квантовой механики. Судя по тому, что вы пытаетесь что-то узнавать про квантовую механику по форумным советам, предложить неглупость вы не сможете.

[pan555]

Someone в сообщении #1720442 писал(а):

pan555 в сообщении #1720427 писал(а):

Исторический пример - геоцентрическая теория Птоломея-Аристотеля прекрасно и весьма точно рассчитывала движения планет - даже иногда точнее гелиоцентричкской теории Кооперника -Аристаха Самосского, но вот последняя могла давать возможность рассчитать путь на Луну, а вот первая - принципиально этого не могла.

"Последняя" тоже не могла, поскольку отличалась от "первой" только выбором "центра Мира", а в остальном была такой же подгонкой эпициклов под наблюдения. Возможность расчёта "пути на Луну" появилась только с появлением механики Ньютона и его же закона всемирного тяготения, а также соответствующих математических методов.

Согласен, другое. дело, что теория Ньютона могла возникнуть только из последней и в итоге её и подтверждала.Так что пути на Луну она всё -таки проложила.

[Someone]

pan555 в сообщении #1720465 писал(а):

Согласен, другое. дело, что теория Ньютона могла возникнуть только из последней и в итоге её и подтверждала.

Теории Ньютона центр Мира не нужен. Более того, система с центром в центре Солнца не инерциальна, и уравнения Ньютона в ней имеют другой вид. Просто поправки невелики, и малой неинерциальностью в основном можно пренебречь. А в инерциальной системе Солнце тоже движется, и его движение тоже нужно рассчитывать. Кое-кто пытается опровергать ОТО, используя эту неинерциальность.

[pan555]

Someone в сообщении #1720466 писал(а):

pan555 в сообщении #1720465 писал(а):

Согласен, другое. дело, что теория Ньютона могла возникнуть только из последней и в итоге её и подтверждала.

Теории Ньютона центр Мира не нужен. Более того, система с центром в центре Солнца не инерциальна, и уравнения Ньютона в ней имеют другой вид. Просто поправки невелики, и малой неинерциальностью в основном можно пренебречь. А в инерциальной системе Солнце тоже движется, и его движение тоже нужно рассчитывать. Кое-кто пытается опровергать ОТО, используя эту неинерциальность.

Правильно ли я вас понимаю, что с вашей точки зрения, ни теория Кооперника, ни далее возникшие законы Кеплера в " русле" этой теории не являлись основой открытия Ньютоном закона всемирного тяготения , а этот закон можно было открыть при теории Птоломея ?

[pan555]

realeugene в сообщении #1720447 писал(а):

pan555 в сообщении #1720417 писал(а):

Есои я предложу эксперимент, который покажет, что для явлений, объясняемых квантовой механикой, основанной на аналогии с волнами, возможна теория, основанная на совершенно другой аналогии,
то что (или кто) мне может запретить это сделать ?

Предложить вы можете что угодно, но никто не обязан слушать ваши глупости. И запретить вам не может никто, а вот помешать может недостаток у вас знаний в области квантовой механики. Судя по тому, что вы пытаетесь что-то узнавать про квантовую механику по форумным советам, предложить неглупость вы не сможете.

Я еще ничего не предлагал.
Только уточнял некоторые моменты.
И выяснил другое - что облыжные оскорбления всех - от академика до рядового пользователя - яркая особенность постоянных участников этого форума.

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720482 писал(а):

Я еще ничего не предлагал

Тогда что вы делаете в разделе форума "Дискуссионные темы"?

[pan555]

realeugene в сообщении #1720494 писал(а):

pan555 в сообщении #1720482 писал(а):

Я еще ничего не предлагал

Тогда что вы делаете в разделе форума "Дискуссионные темы"?

Как что ?
Уточняю нужную мне информацию.
Или это тут запрещено ?

[realeugene]

pan555 в сообщении #1720501 писал(а):

Как что ?
Уточняю нужную мне информацию.
Или это тут запрещено ?

Запрещено. Потрудитесь прочитать правила форума.

Это раздел для дискуссий. А для просьб помощи в учебных вопросах существует специально выделенный раздел "Помогите решить / разобраться (Ф)". Но задавая в нём вопрос вы сами обязаны сначала продемонстрировать собственные попытки на него ответить.

[Someone]

pan555 в сообщении #1720471 писал(а):

Правильно ли я вас понимаю, что с вашей точки зрения, ни теория Кооперника, ни далее возникшие законы Кеплера в " русле" этой теории не являлись основой открытия Ньютоном закона всемирного тяготения , а этот закон можно было открыть при теории Птоломея ?

Законы Кеплера не являются следствием теории эпициклов, Кеплер вывел свои законы из астрономических наблюдений. Но теория Кеплера такая же подгоночная, как и теории с эпициклами.
Для вывода закона всемирного тяготения из законов Кеплера необходима классическая механика, так что из них самих по себе закон всемирного тяготения не выводится. А после вывода оказывается, что законы Кеплера не являются точными.

[pan555]

Someone в сообщении #1720506 писал(а):

pan555 в сообщении #1720471 писал(а):

Правильно ли я вас понимаю, что с вашей точки зрения, ни теория Кооперника, ни далее возникшие законы Кеплера в " русле" этой теории не являлись основой открытия Ньютоном закона всемирного тяготения , а этот закон можно было открыть при теории Птоломея ?

Законы Кеплера не являются следствием теории эпициклов, Кеплер вывел свои законы из астрономических наблюдений. Но теория Кеплера такая же подгоночная, как и теории с эпициклами.
Для вывода закона всемирного тяготения из законов Кеплера необходима классическая механика, так что из них самих по себе закон всемирного тяготения не выводится. А после вывода оказывается, что законы Кеплера не являются точными.

Это не отменяет того, что при создании классической механики законы Кеплера помогли вывести закон всемирного тяготения, и факт того, что законы Кеплера впоследствии оказались не точными, не отменяет того, что эти законы сыграли свою роль в получении закона всемирного тяготения.

-- 18.03.2026, 00:04 --

realeugene в сообщении #1720504 писал(а):

pan555 в сообщении #1720501 писал(а):

Как что ?
Уточняю нужную мне информацию.
Или это тут запрещено ?

Запрещено. Потрудитесь прочитать правила форума.

Это раздел для дискуссий. А для просьб помощи в учебных вопросах существует специально выделенный раздел "Помогите решить / разобраться (Ф)". Но задавая в нём вопрос вы сами обязаны сначала продемонстрировать собственные попытки на него ответить.

Нужная мне информация не являлась учебной, а по факту могла быть предметом дискуссий - что и показала практика.

[Someone]

pan555 в сообщении #1720510 писал(а):

Это не отменяет того, что при создании классической механики законы Кеплера помогли вывести закон всемирного тяготения, и факт того, что законы Кеплера впоследствии оказались не точными, не отменяет того, что эти законы сыграли свою роль в получении закона всемирного тяготения.

А я разве написал, что Ньютон не использовал законы Кеплера? Я и имел в виду, что закон всемирного тяготения выводится из законов Кеплера — при условии, что классическая механика с её тремя законами уже создана. Но без механики закон всемирного тяготения невозможно даже сформулировать.