2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5183
Москва
upgrade в сообщении #1501992 писал(а):
В биткойн-чипе уничтожается (блокируется) ячейка...с 10 битками (если заплатили 10 битков в оффлайне) и по-другому не заплатить (метка платежа/уничтожения какая-нибудь шифрованная).
Это специализированное железо, и я не могу его сам делать.
Если я могу сам делать - то ничто не может мне помешать при получении $N$ тугриков записать их на $10$ устройств вместо одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:19 


07/08/14
3996
mihaild в сообщении #1501996 писал(а):
Если я могу сам делать - то ничто не может мне помешать при получении $N$ тугриков записать их на $10$ устройств вместо одного.

Например, устройство генерируется также как биткойн (его идентификационный номер) и не может быть двух устройств с одинаковым идентификатором.
В идентификаторе "зашито" количество транзакций, соответственно у каждой транзакции - свой уникальный номер, который присваивается этим устройством и который это устройство не может повторить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5183
Москва
upgrade в сообщении #1501999 писал(а):
и не может быть двух устройств с одинаковым идентификатором
Что этому может помешать, если каждый желающий может делать такие устройства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
upgrade в сообщении #1501987 писал(а):
Но можно затруднить настолько, что взлом станет не выгоден.

Он невыгоден только до тех пор, пока через это устройство не стали проводиться достаточно крупные суммы.

upgrade в сообщении #1501987 писал(а):
Как обнулить биткойн?

Очевидным образом: Созданием более интересной альтернативы, куда перебегут все клиенты биткоина. Когда он станет никому не нужен, у него и стоимость обнулится.

Вообще, "независимость от регуляторов" криптовалют несколько преувеличена. Очевидно, что у всякого имеющего рыночную стоимость актива есть маркет-мейкеры, которые при необходимости могут "регулировать" его немногим хуже, чем центробанки - фиатные деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:37 


07/08/14
3996
mihaild в сообщении #1502002 писал(а):
то этому может помешать, если каждый желающий может делать такие устройства?
Тут начались сложности :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
upgrade в сообщении #1501992 писал(а):
В биткойн-чипе

Биткоин - оплайн система. Зачем ему чип?

-- Ср янв 20, 2021 17:43:45 --

upgrade в сообщении #1501999 писал(а):
с одинаковым идентификатором

Идентификатор - это фигня. Для офлайн расчётов транзакция должна быть подписана ключами устройства, которые в свою очередь подписаны системными ключами. Если мы достанем с устройства подписанный системными ключами сертификат (включая его закрытую часть, содержащую секретные ключи устройства), удостоверяющий ключи данного устройства (его право на проведение операции), то сможем от имени этого устройства провести любую операцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:48 


10/04/12
687
epros в сообщении #1501970 писал(а):
Люди, которым это не нравится, могут, разве что, попытаться перейти на альтернативные, анонимные платёжные инструменты (кстати, биткоин таковым в полной мере не является). Но за ними, очевидно, можно открыть охоту уже чисто полицейскими методами.


Ну... можно через SegWit поменять в кроссчейн транзакции биткоин на монеро (или зэки), занести в общий пул, вернуть назад и вуаля.
https://eprint.iacr.org/2020/1126.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 16:59 


07/08/14
3996
epros в сообщении #1502006 писал(а):
Биткоин - оплайн система. Зачем ему чип?
Биткойны в нем хранить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
mustitz в сообщении #1502010 писал(а):
Ну... можно через SegWit поменять в кроссчейн транзакции биткоин на монеро (или зэки), занести в общий пул, вернуть назад и вуаля.

Не поможет, если в итоге Вам нужны рубли, а все операции с рублями - под контролем, при этом операции конверсии в другие платёжные инструменты запрещены.

-- Ср янв 20, 2021 18:01:37 --

upgrade в сообщении #1502013 писал(а):
epros в сообщении #1502006 писал(а):
Биткоин - оплайн система. Зачем ему чип?
Биткойны в нем хранить.

Биткоины можно хранить и на флешке в виде файла с ключами к Вашему кошельку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 17:08 


07/08/14
3996
epros в сообщении #1502015 писал(а):
Биткоины можно хранить и на флешке в виде файла с ключами к Вашему кошельку.
Тогда хранить и платить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
upgrade в сообщении #1502017 писал(а):
Тогда хранить и платить.

Для этого нужны файл с ключами и программа для стандартного компьютера (или телефона). Но биткоин - онлайн система, поэтому для проведения платежа необходим доступ в сеть. А вот никакие специализированные "биткоин-чипы" не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 17:23 


07/08/14
3996
epros в сообщении #1502019 писал(а):
Но биткоин - онлайн система
Чип+устройство+чип - тоже одна система, внутри которой с уникальностью все хорошо также как хорошо с уникальностью внутри обычной системы биткойн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
upgrade в сообщении #1502020 писал(а):
Чип+устройство+чип - тоже одна система, внутри которой с уникальностью все хорошо также как хорошо с уникальностью внутри обычной системы биткойн.

Не знаю о чём Вы, но явно не о биткоине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 20:06 


07/08/14
3996
Чип № 1
в нем хранится две единицы блокчейна
$1: 77777560005500057$
$2: 88888674566000056$ (предпоследние десять битов - хэш предыдущего блока, последние два бита - номер Устройства, которое провело операцию)
В чипе № 2 ничего нет
Вставляем два чипа в Устройство с номером $55$, оно стирает первый блок с первого чипа (ставит метку стирания) и записывает блок во второй чип
после операции на втором втором чипе
$1: 77777674566000055$
на первом чипе
$1: 77777560005500157$
$2: 88888674566000056$

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение20.01.2021, 20:17 


17/01/21

21
epros в сообщении #1501970 писал(а):
Это вопрос изменения законодательства. Захотят законодатели - будете отчитываться о каждой операции, неважно, онлайн она или офлайн. Тенденция к этому имеется.

Принимаем закон об отмене наличных - получаем революционную ситуацию. Такие законодатели отправляются в тюрьму или на виселицу. На переходный период напечатаем новую валюту. А ещё есть бартер и услуги по принципу ты мне, я тебе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group