Цифровой рубль

[100usd]

upgrade в сообщении #1501682 писал(а):

И взятки, особенно крупные, станет ну очень трудно давать (и не только взятки) - все перемещения денег будут тут же попадать в органы.

Будут при наличии связи. А при наличии связи есть безнал обычный. Теневая экономика будет работать офлайн и с цифровым рублём и с бумажным.

[mihaild]

100usd в сообщении #1501736 писал(а):

Теневая экономика будет работать офлайн и с цифровым рублём и с бумажным

Устройства для работы с цифровым рублем в оффлайне можно выдавать только по паспорту, и соответственно будет известно, где искать хозяина.

[upgrade]

100usd в сообщении #1501736 писал(а):

Теневая экономика будет работать офлайн и с цифровым рублём и с бумажным.

Если они (деньги, счета списания/зачисления, плательщики/получатели) обезличены (не выясняют правомерно ли они попали к тому кто ими расплачивается и вообще не выясняют кто платит). Потому и ограничивают оборот наличных (нет купюр по миллиарду рублей/долларов ...), чтобы власть не уходила в тень. Только в России не умеют контролировать оборот обычных денег, и тем более не смогут наладить оборот криптовалюты, это как в любой сфере - чтобы начать работать с дифференциалами надо сначала геометрию усвоить и арифметику.

[100usd]

mihaild в сообщении #1501743 писал(а):

Устройства для работы с цифровым рублем в оффлайне можно выдавать только по паспорту, и соответственно будет известно, где искать хозяина.

Получение взятки часто выгодно и взяткодателю и получателю. Сдавать никто никого в этом случае не будет. В других случаях методика поимки взяточников давно отработана. Цифровой рупь для этого не нужен.

[upgrade]

100usd в сообщении #1501777 писал(а):

В других случаях методика поимки взяточников давно отработана. Цифровой рупь для этого не нужен.

Скорее отработана методика НЕпоимки (даже законодательно отрабатывается - все эти запреты доступа и раскрытия информации об имуществе, персональных данных и т.д. для тех у кого нога того кого надо нога), ключом в которой является как раз невозможность отслеживания движения денег ну и еще некоторые моменты. Цифровой рубль эту возможность устраняет надежно, что конечно мало кому нужно, включая контролеров. В общем подождем полностью анонимного мессенджера и неблокируемой анонимной общедоступной социальной сети, недолго осталось, а там и в крипторубле отпадет необходимость ;)

[100usd]

upgrade в сообщении #1501820 писал(а):

даже законодательно отрабатывается - все эти запреты доступа и раскрытия информации об имуществе, персональных данных и т.д. для тех у кого нога того кого надо нога), ключом в которой является как раз невозможность отслеживания движения денег ну и еще некоторые моменты

У нас всё же какая-никакая демократия и у людей есть какие-никакие права. А Вы сторонник сверхтоталитарного строя, как я вижу. Тов. Сталин отдыхает.
Коснутся такие меры в первую очередь простых граждан, не наделённых полномочиями. Уже блокируют счета за перевод 10 т.р. с карты на карту. А можно и статью подтянуть, найти террориста, которого таким образом спонсировали.

[mustitz]

А много ли в РФ мест, где нет онлайна? Может идёт попытка решить проблему, которой нету? Или может быть интернетофикация всей страны будет дешевле?

[mihaild]

mustitz в сообщении #1501845 писал(а):

Может идёт попытка решить проблему, которой нету?

Это даже в презентации отмечено

ЦБ в Цифровой Рубль писал(а):

Также необходимо оценить востребованность обществом расчетов в офлайн-режиме в среднесрочной и долгосрочной перспективе с учетом полного покрытия сетью Интернет всей территории страны и возможности доступа к ней каждого гражданина, а также высокой доли пользователей технологиями безналичной оплаты

[100usd]

При повсеместной связи ещё одна валюта вообще не нужна. Безнала хватит.
Наличные должны остаться в любом случае. Закон я не нарушаю, а отчитываться о каждой покупке в центр я не хочу, как и многие другие мыслящие люди. В США доллар был и будет.
А то купил нож по карте, соседа зарезали. Кто виноват?

[upgrade]

100usd
Безнал можно легко заблокировать, а то и обнулить.

[100usd]

upgrade в сообщении #1501880 писал(а):

Безнал можно легко заблокировать, а то и обнулить.

Это к любой цифре относится. Рассчитываться друг с другом фантиками конечно никто не помешает. А как только дойдёт дело до серьёзной покупки центр скажет своё слово.

[epros]

100usd в сообщении #1501856 писал(а):

При повсеместной связи ещё одна валюта вообще не нужна. Безнала хватит.

Тем более, что для электронных офлайн расчётов потребуется специализированное клиентское оборудование, проблему защищённости которого от физического взлома "окончательно" решить практически невозможно. Т.е. на каком-то уровне с этим ещё можно бороться комбинацией технических и организационных мер (пример успешной реализации - карта тройка), но если через такие устройства начнут проходить действительно крупные суммы, риск станет слишком высоким.

100usd в сообщении #1501856 писал(а):

Наличные должны остаться в любом случае. Закон я не нарушаю, а отчитываться о каждой покупке в центр я не хочу, как и многие другие мыслящие люди.

Это вопрос изменения законодательства. Захотят законодатели - будете отчитываться о каждой операции, неважно, онлайн она или офлайн. Тенденция к этому имеется. Люди, которым это не нравится, могут, разве что, попытаться перейти на альтернативные, анонимные платёжные инструменты (кстати, биткоин таковым в полной мере не является). Но за ними, очевидно, можно открыть охоту уже чисто полицейскими методами.

[upgrade]

epros в сообщении #1501970 писал(а):

Тем более, что для электронных офлайн расчётов потребуется специализированное клиентское оборудование

Это не проблема, если порядок списания/зачисления криптовалюты - открытая информация, и любой может делать такие устройства.

epros в сообщении #1501970 писал(а):

"окончательно" решить практически невозможно

Но можно затруднить настолько, что взлом станет не выгоден.

100usd в сообщении #1501897 писал(а):

Это к любой цифре относится.

Как обнулить биткойн?

[mihaild]

upgrade в сообщении #1501987 писал(а):

если порядок списания/зачисления криптовалюты - открытая информация, и любой может делать такие устройства

Если протокол и все ключи известны, то от двойного списания при оффлайн оплате защититься не получится.

[upgrade]

mihaild в сообщении #1501988 писал(а):

то от двойного списания при оффлайн оплате защититься не получится.

В биткойн-чипе уничтожается (блокируется) ячейка...с 10 битками (если заплатили 10 битков в оффлайне) и по-другому не заплатить (метка платежа/уничтожения какая-нибудь шифрованная).