2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5094
Москва
EUgeneUS в сообщении #1472345 писал(а):
бабочка
Что конкретно вы понимаете под "бабочкой"?
EUgeneUS в сообщении #1472345 писал(а):
вид данной кривой
А в каких координатах кривая-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:12 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
mihaild в сообщении #1472349 писал(а):
EUgeneUS, $T_e$ и $T_E$ - это одно и то же? Есл инет, то что такое $T_e$? (аналогично про $F$)

Это одно и тоже. Поправил, где увидел.

mihaild в сообщении #1472349 писал(а):
Это вы получили, какой бывает доля голосов "за". Очевидно, что она бывает от $0$ до $1$.

Не только. Я получил теоретическую зависимость "доля за" - явка. То есть график имени Шпилькина.

mihaild в сообщении #1472349 писал(а):
Интересно именно распределение этой доли, а она зависит от распределения параметра "за".

От значения параметра "за" ($T$) зависит где будет больше точек около данной кривой. Ближе к началу или ближе к концу.
Не очень понял, что Вы тут понимаете под распределением

-- 05.07.2020, 14:15 --

mihaild в сообщении #1472352 писал(а):
А в каких координатах кривая-то?


Вот в таких, как на правом графике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:19 
Заслуженный участник


20/08/14
8524
Россия, Москва
Кстати добавлю ещё один момент насчёт графиков: попадание зелёного пересечения в пустое место не является аргументом за манипуляции. Это всего лишь следствие усреднения по всем точкам. Например центр масс фигуры в виде тора лежит вне её (в "пустом месте"). Использование же этого наблюдения как аргумента в пользу манипуляций является маркером (не)надежности и прочих выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:28 


21/02/20
733
Пусть, представим, есть некое государство с электоратом 100млн. Пусть в нем проходит референдум "А vs Б". Тогда количество участков для голосования столько-то, тогда посещаемость столько-то, проголосовали за "А" столько-то, ну и т.п. переменные, можно поиграться числами и узнать полный перечень нужных моделированию переменных. Вот на таком примере можно показать всё математическое моделирование (продукт Шпилькина или другой продукт, может разработки кого-то из наших формчан), выявляющее мошенничество или отсутствие оного, а? Или это слишком сложная штука?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2110
/dev/zero
EUgeneUS в сообщении #1472345 писал(а):
$\tau_i = \frac{t_i}{t_i + f_i} = \frac{\alpha_i T_E}{\alpha_i T_E + (1-\alpha_i) F_E}$ - результат голосования: доля голосов "За"


Опущу индекс $i$.

Будем считать, что $\alpha$ распределено нормально со средним $\overline{\alpha}$ и запишем его в виде $\alpha = \overline{\alpha} + \sigma \varepsilon$, где эпсилон распределён стандартно. Если трактовать $\lambda = F_E/T_E$ как малый параметр (порядка 1/5), то можно попытаться сделать вот что:
$$
\tau = \frac{1}{1 + \frac{1 - \alpha}{\alpha} \lambda} \approx 1 - \lambda \frac{1 - \alpha}{\alpha} = 1 + \lambda - \frac{\lambda}{\alpha}.
$$
У этой штуки хотя бы можно попытаться сосчитать распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5094
Москва
EUgeneUS в сообщении #1472353 писал(а):
Я получил теоретическую зависимость "доля за" - явка.
Всё-таки ИМХО её стоит явно выписать. У меня в ваших обозначениях получилось, что доля "за" равна $\frac{T_E}{T_E - F_E} - \frac{F_E T_E}{p (T_E - F_E)}$, где $p$ - явка.
Собственно ваша модель и Шпилькина дают разные прогнозы: ваша - гиперболическую зависимость явки и доли "за", Шпилькина - линейную. Вы проверяли, что лучше описывает данные? (если нет, то я вечером попробую проверить)
Кроме того, эта модель ничего не говорит про пики на целых значениях.
EUgeneUS в сообщении #1472353 писал(а):
Не очень понял, что Вы тут понимаете под распределением
Ваша модель говорит, какие точки "за-явка" возможны, но не говорит, в каких участках кривой их сколько будет.
Dmitriy40 в сообщении #1472356 писал(а):
Использование же этого наблюдения как аргумента в пользу манипуляций
А такое использование есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:35 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
Вот типовая кривая с перекосом в активности избирателей

Изображение
Параметр $\alpha_i$ пробегает значения от $0.01$ до $1$ с шагом $0.01$

-- 05.07.2020, 14:47 --

mihaild в сообщении #1472360 писал(а):
Кроме того, эта модель ничего не говорит про пики на целых значениях.

Это отдельный вопрос.

mihaild в сообщении #1472360 писал(а):
Ваша модель говорит, какие точки "за-явка" возможны, но не говорит, в каких участках кривой их сколько будет.

А это следующий вопрос.

Действительно, как могут размещаться точки вблизи этой кривой?
1. Наиболее ожидаемый вариант - неким кластером вокруг какой-то одной точки. Он реализуется, когда $\alpha_i$ примерно одинаков, и имеется некий шум в параметрах модели. Реализацию такого паттерна можно найти в некоторых регионах в картинках Шпилькина.

2. Кластер в какой-то области кривой и некий разреженный хвост от него вдоль кривой. Такое тоже есть в картинках Шпилькина.

3. Несколько кластеров на кривой. Например, два. Очевидно, что в этом случае распределение $\alpha_i$ будет бимодальным и это нельзя объяснить стечением случайных обстоятельств.
Должен быть какой-то фактор, по которому разделяются кластеры. Для Татарстана, где кластеризация наиболее ярко выражена я его нашел - один кластер это Казань, второй - остальные участки. Вот на каком основании кто-то может утверждать, что доля "За" в Казани и какой-нибудь Елабуге должна быть одинакова?

4. Есть несколько регионов, которые в модель не укладываются. Например, когда точки группируются вдоль горизонтальной прямой. Это может быть в случае, когда участки по долям протестного и лояльного электората, одинаковы. (как в первом пункте) Но участки сильно разные по доступности. То есть на явку больше влияет не предпочтения избирателей, а доступность голосования.
Такие картинки тоже есть у Шпилькина, но для единичных регионов. Насколько помню, в Крыму или Севастополе так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2110
/dev/zero
mihaild в сообщении #1472360 писал(а):
Всё-таки ИМХО её стоит явно выписать

$$
p = \alpha T_E + (1 - \alpha) F_E = \alpha T_E \left(1 + \frac{1 - \alpha}{\alpha} \frac{F_E}{T_E} \right) = \alpha T_E \left(1 + \frac{1 - \alpha}{\alpha} \lambda \right),
$$
так что
$$
\tau = \frac{1}{1 + \frac{1 - \alpha}{\alpha} \lambda} = \frac{\alpha T_E}{p}.
$$
С ростом явки процент "за" понижается. При явке $p = 1$ получим $\tau = \alpha T_E$, как и должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:51 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
StaticZero в сообщении #1472365 писал(а):
С ростом явки процент "за" понижается.

Нет!
Зависит от значения $\lambda$
При $\lambda > 1$ (протестные более активны) будет понижаться.
При $\lambda < 1$ (лояльные более активны) будет повышаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2110
/dev/zero
EUgeneUS в сообщении #1472367 писал(а):
Зависит от значения

А покажите, как. Это значение вообще нигде не участвует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5094
Москва
StaticZero в сообщении #1472365 писал(а):
При явке $p = 1$ получим $\tau = \alpha T_E$, как и должно быть.
У вас же $p$ - функция от $\alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 14:58 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
А теперь, что делает Шпилькин

Изображение

1. Шпилькин выбирает удобную ему точку на этой кривой. Иногда там есть кластер, а иногда там ничего.
2. Проводит горизонтальную линию (а мы видели, что горизонтальных линий в модели не возникает).
3. Всё, что выше (заштрихованная область), он объявляет манипуляциями властей.

Молодец, чего уж. Надо было более 10 лет заниматься темой, чтобы так поступать.

-- 05.07.2020, 14:58 --

StaticZero в сообщении #1472368 писал(а):
А покажите, как.

Я показал, и даже нарисовал. См. картинку выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 15:03 
Аватара пользователя


07/03/16
2931
Александрович в сообщении #1472303 писал(а):
Я никак не могу понять, почему увеличение явки приводит к росту проголосовавших "за"? Кто-то может объяснить?

Я предполагаю, что увеличение явки связано с организованным голосованием. В случае моего участка - голосованием военнослужащих, но может быть голосование завода (скорее государственного) или голосование больницы с лежачими больными или какого-либо ВУЗа. А если уж человек позволил себя принудить голосовать, то более вероятно, что он проголосует за.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2110
/dev/zero
mihaild в сообщении #1472369 писал(а):
У вас же $p$ - функция от $\alpha$.

Да, это правильно. Но $\alpha$ -- это же свободный параметр, характеризующий настроения избирателей на данном участке. В зависимости $\tau(p)$ та самая $\lambda$ не участвует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение05.07.2020, 15:12 
Аватара пользователя


27/02/12
2902
StaticZero в сообщении #1472336 писал(а):
Задача про сеточку, мне кажется, может быть сформулирована без введения параметра "честность".

Тогда это просто-напросто оффтоп, ибо "честность" - ключевое слово темы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group