2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 06:14 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
Как-то всё это, по-моему, как бы это сказать, пустые рассуждения, пока нет эталонной выборки, выборки из эталонно честных выборов. Вроде бы, логически рассуждая, при одинаковых людях и одинаковых регионах честные выборы должны давать вот такую (не совпадающую с реальной) картинку... Сколько тем в разделе физики начинаются с таких вот примерно рассуждений? Типа, ну не может же длина палки меняться от того, что мы её сильно бросили. Рассмотрены, как я понял, двое или трое выбором в России и одни в Польше, которые дают колокол, похожий на теории «честных выборов». Но кто сказал, что те выборы, в Польше, были честными, а у нас не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 06:19 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
iifat в сообщении #1472141 писал(а):
Рассмотрены, как я понял, двое или трое выбором в России и одни в Польше


Кем рассмотрены выборы в Польше? Я выше предлагал, что можно бы сделать так. Но вроде бы никто не сказал, что так сделали.

iifat в сообщении #1472141 писал(а):
Сколько тем в разделе физики начинаются с таких вот примерно рассуждений? Типа, ну не может же длина палки меняться от того, что мы её сильно бросили.

Вполне можно поступить так: сделать модель, исходя из вполне разумных допущений, и сравнить её результаты с данными эксперимента. Что я собираюсь продемонстрировать, через некоторое время

(Оффтоп)

на ближайшие сутки другие планы

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 07:35 


08/12/17
248
Вот, нарисовал по данным из телеграма, все как и у Шпилькина
Изображение
Так что если кто-то сомневается в достоверности - проверяйте сами данные, с графиками все ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 07:38 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
alesha_popovich в сообщении #1472147 писал(а):
Вот, нарисовал по данным из телеграма, все как и у Шпилькина


Это по Башкирии?

(Оффтоп)

И у Вас ссылка на картинке ведет на заглавную радикала. Нельзя скачать в большом разрешении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 08:08 


08/12/17
248
EUgeneUS в сообщении #1472148 писал(а):
Это по Башкирии?

Это по всей стране.

(Оффтоп)

А как сюда картинки правильно вставлять? Нашел только тему, где предлагается через радикал :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 08:33 
Аватара пользователя


07/03/16
2931
alesha_popovich

(Оффтоп)

alesha_popovich в сообщении #1472149 писал(а):
А как сюда картинки правильно вставлять?

Надо копировать сюда прямую ссылку на картинку (оканчивается на jpg) в Радикале или на любом другом ресурсе, который отдает данные без регистрации (большинство сайтов), выделить и нажать кнопку Img вверху окна ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 08:50 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
EUgeneUS в сообщении #1472142 писал(а):
Кем рассмотрены выборы в Польше?
Тут где-то приводилась ссылка на «Независимый институт выборов». Там лежит статья Шень А. Выборы и статистика: казус "Единой России" (2009) (23.10.2009), на странице 12 есть график по Польше за 2005.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 08:58 


08/12/17
248
Emergency, благодарю
Вот тогда картинка в большем разрешении (но форум все равно не дает вставлять картинки больше 800 пикселей в ширину)

(Оффтоп)

Изображение


-- 04.07.2020, 10:01 --

На некоторых участках, как видно, даже особо не заморачивались и просто нарисовали цифры, какие видимо сверху спустили (маленькое облачко) :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 09:20 
Аватара пользователя


07/03/16
2931

(Оффтоп)

alesha_popovich в сообщении #1472154 писал(а):
Вот тогда картинка в большем разрешении (но форум все равно не дает вставлять картинки больше 800 пикселей в ширину)

Для больших фотографий воспользуйтесь опцией ссылки - "3. Превью - увеличение по клику". Тогда можно вставлять большие картинки.
Пример

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5094
Москва
EUgeneUS в сообщении #1472137 писал(а):
группировка точек вдоль целых высоких процентов "ЗА" (по горизонтальным линиям), и вдоль целых высоких процентов явки (по вертикальным линиям)
Для этого ИМХО лучше подходят отдельные графики (количество участком с данным процентом "за" и количество участков с данной явкой).
По Нижегородской области вот так получается

(Оффтоп)

Изображение Изображение


-- 04.07.2020, 11:03 --

alesha_popovich в сообщении #1472147 писал(а):
Вот, нарисовал по данным из телеграма
А вы чем рисовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 11:53 


08/12/17
248
mihaild в сообщении #1472169 писал(а):
Для этого ИМХО лучше подходят отдельные графики (количество участком с данным процентом "за" и количество участков с данной явкой).
По Нижегородской области вот так получается

А вот для всей страны опять.

(Оффтоп)

Изображение
Изображение

Прям красиво :wink: На результатах ЗА менее выражено, а на явке прям видна "лесенка" после круглых процентов. Все красиво насчитывали 80-82%, но не 79, например.
mihaild в сообщении #1472169 писал(а):
А вы чем рисовали?

Питоновым пандасом рисую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 16:28 
Аватара пользователя


19/02/13
2073
Вот прям с первого обвинения уже видно противоречие:
Цитата:
Рост доли голосов, поданных за лидера голосования при высокой явке на участке (относительно доли, наблюдаемой на участках с более низкой явкой). Он может свидетельствовать о вбросе оставшихся неиспользованными бюллетеней в пользу лидера.

На участке с высокой явкой остаётся мало бюллетеней - и их вброс не сильно поменял бы картину. Как раз на участке, где проголосовало условно три процента избирателей, остаётся куча бюллетеней, которыми можно было бы ощутимо поменять результат. Если бы не один упрямый факт.
На избирательных участках присутствуют наблюдатели всех мастей, они считают количество посетивших участок избирателей, при подсчёте сравнивают количество посетителей с количеством голосов по этому участку, весь выборный процесс снимается на камеру, при необходимости всё можно пересмотреть и пересчитать количество посетителей - какие в таких условиях вообще могут быть вбросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 16:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23688
Кронштадт
Vladimir-80 в сообщении #1472201 писал(а):
На участке с высокой явкой остаётся мало бюллетеней - и их вброс не сильно поменял бы картину.
Участок с обычной явкой в результате вброса становится участком с высокой явкой.
Vladimir-80 в сообщении #1472201 писал(а):
Как раз на участке, где проголосовало условно три процента избирателей, остаётся куча бюллетеней, которыми можно было бы ощутимо поменять результат.
Да, но в результате на таком участке формально "проголосует" существенно более, чем 3%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 16:55 
Аватара пользователя


19/02/13
2073
Pphantom в сообщении #1472203 писал(а):
Да, но в результате на таком участке формально "проголосует" существенно более, чем 3%.


Но тут вступает в действие вышеописанный факт. Допустим, наблюдатели от оппозиции насчитали за день сто избирателей, комиссия после закрытия участка насчитала тысячу бюллетеней - это повод бить тревогу, требовать пересмотра видеозаписи и поиска причины расхождения. Весь процесс от открытия участка до закрытия протоколов пишется на видео - нет проблем перепроверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование честности голосований от Сергея Шпилькина
Сообщение04.07.2020, 16:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23688
Кронштадт
Vladimir-80, это при условии, что на участке присутствовали наблюдатели, велась постоянная видеозапись и т.д. Последнее обсуждавшееся голосование частично проводилось в палатках на улице и, насколько я мог видеть, по крайней мере для них эти условия выполнены не были.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group