2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение26.08.2020, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4266

(Оффтоп)

kry в сообщении #1480735 писал(а):
Таких войн давным-давно не бывает.

Разве "не бывает" означает "не будет"?
К тому же, с окончания Второй мировой войны прошло лишь три четверти века. Примерно одна человеческая жизнь. Можно ли это назвать "давным-давно"? Особенно во временны́х масштабах истории? Вряд ли.
kry в сообщении #1480735 писал(а):
для массовых войн нужно избыточное молодое мужское население

Для таких "государств", как "Исламское государство", - конечно. А вот, скажем, для того, чтобы начать ядерную войну... Более чем сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение26.08.2020, 11:20 


16/09/12
7127

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1480781 писал(а):
Разве "не бывает" означает "не будет"?


Именно это скорее всего и означает. У стран, завершивших первый демографический переход просто нет демографических ресурсов в виде избыточного молодого мужского населения, чтобы вести массовые войны. Единственная массовая война, которая могла бы сейчас случиться гипотетически - ядерная. Но после неё уже не о чем, да и некому будет говорить о чём-либо.

Mihr в сообщении #1480781 писал(а):
Можно ли это назвать "давным-давно"?


Нужно. Три поколения прошло, если под поколением считать срок от рождения женщины до рождения ею ребёнка.

Mihr в сообщении #1480781 писал(а):
Для таких "государств", как "Исламское государство", - конечно.


Для любых массовых войн. Это основа военной демографии. Кстати, террористическая деятельность действительно также требует избыточного молодого населения, так что по мере старения населения в странах Азии и Африки в ближайшие десятилетия мы увидим как террористическая деятельность начнёт стремительно сокращаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение26.08.2020, 13:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Давайте прекращать оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 17:10 


01/04/08
2720
Из СМИ: https://www.m24.ru/news/obshchestvo/21082020/130040

"Стало известно, когда смертность от COVID-19 в России снизится до нуля. Об этом сообщил эксперт по статистике и моделированию Центра экономических исследований Агаси Тавадян в интервью РИА Новости.

"К середине осени уже смертность спадет практически на нет", – заявил Тавадян."

Не знаю, на основании чего делаются такие заявления "экспертами",
но судя по динамике Daily Сases (для России), ничего подобного не будет.

Как может упасть смертность (летальность) до нуля, если количество инфицированных будет продолжать расти?

По моим прикидкам, к этому времени, среднее количество смертей (Daily Deaths) будет в диапазоне 40-50 человек, при ежедневном количестве инфицированных - около 3000 человек.

Через несколько дней Россия преодолеет рубеж в 1 млн зарегистрированных инфицированных, но сам финиш отодвигается ближе к 1,5 млн.
Кроме того, имеется тенденция к замедлению падения, что может сильно затянуть выход из эпидемии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 17:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1480973 писал(а):
Как может упасть смертность (летальность) до нуля, если количество инфицированных будет продолжать расти?


смертность $\ne$ летальность.

Видимо, имелось в виду, что смертность от ковида (отношение умерших от ковида к населению) снизится до уровня шума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 17:53 


01/04/08
2720
EUgeneUS в сообщении #1480979 писал(а):
Видимо, имелось в виду, что смертность от ковида (отношение умерших от ковида к населению) снизится до уровня шума.

В том то и дело, что она упадет всего в 2 раза от сегодняшних величин, но отнюдь не до нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 18:08 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
GraNiNi в сообщении #1480973 писал(а):
Стало известно, когда смертность от COVID-19 в России снизится до нуля. Об этом сообщил эксперт

Ну так эксперта либо недослушали либо переврали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 18:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
GraNiNi
В самой статье написано
Цитата:
"К середине осени уже смертность спадет практически на нет", – заявил Тавадян.

А журналисты выносят в заголовок "до нуля". Что такое "практически на нет" с точки зрения Тавадяна - остаётся только гадать.

-- 27.08.2020, 18:15 --

М24 вообще довольно странно иногда ссылается на экспертов.

(например)

Цитата:
Доктор биологических наук, профессор кафедры вирусологии биологического факультета МГУ Алексей Аграновский в ходе беседы с Москвой 24 оценил вероятность распространения чумы, очаг которой был зафиксирован в нескольких районах Тувы.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/obshchestvo/110 ... ce=CopyBuf


И далее
Цитата:
Однако Аграновский отметил, что данная проблема весьма серьезная. По его мнению, в случае обнаружения очага болезни нужно немедленно обращать на него самое пристальное внимание. "Чума – это не ерунда, далеко не ерунда. Вспышками болезни надо заниматься, каждым случаем очень внимательно. Всегда нужно стараться помочь людям и остановить распространение вируса", – заявил эксперт.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/obshchestvo/110 ... ce=CopyBuf


Вирус чумы - это сильно.
Аграновский мог оговориться, конечно. Но скорее журналист не так записал или пересказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
GraNiNi в сообщении #1480973 писал(а):
Как может упасть смертность (летальность) до нуля, если количество инфицированных будет продолжать расти?
Элементарной переклассификацией "смерти от ковида" в "смерть по естественным причинам".

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение27.08.2020, 22:43 


01/04/08
2720
EUgeneUS в сообщении #1480990 писал(а):
Что такое "практически на нет" с точки зрения Тавадяна - остаётся только гадать.

В любом случае - "на нет" будет ближе к нулю, чем уменьшение в 2 раза - со 100 до 50.

Утундрий в сообщении #1481032 писал(а):
Элементарной переклассификацией "смерти от ковида" в "смерть по естественным причинам".

Здесь подошел бы термин торговой махинации - пересортица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение30.08.2020, 19:08 


01/04/08
2720
То, что реальная летальность коронавируса в разы ниже статистической, на этом форуме говорилось и приводились доводы - неоднократно, причем чисто аналитическими построениями на основе официальной статистики.

Наконец-то это дошло и до российских чиновников, правда они пошли еще дальше и снизили летальность еще на порядок - ниже 0,1%.
Возможно это действительно так, а может здесь вмешивается какие-то политические моменты или "разборки" меж чиновничьей элитой, близость нового учебного года и т.д., в общем все как полагается в России - что делать и кто виноват?

Попова озвучила данные, доказывающие, что коронавирус "на ногах" перенесли почти 40 млн
https://www.nakanune.ru/news/2020/08/29/22582487/
Ниже приведены отдельные абзацы:

"Четверть россиян имеют иммунитет к коронавирусу. Таковы данные обширного исследования, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в ходе выступления на Совете ректоров медицинских и фармацевтических высших учебных заведений. Это значит, что количество россиян, перенесших инфекцию "на ногах", в десятки раз превышает число выявленных зараженных, а летальность в десятки раз ниже"

То есть инфекция в абсолютно подавляющем числе случаев проходит бессимптомно или как легкое ОРЗ. Теперь давайте пересчитаем количество тяжелых больных и смертность, исходя из полученной цифры инфицированности приблизительно в 20 млн россиян. Смертность (точнее, летальность, так как отношение берется к числу зараженных. - прим. Накануне.RU) окажется 0,08%...

Таким образом, около четверти, или 37 млн, россиян, перенесли коронавирусную инфекцию "на ногах". С учетом статистической ошибки это количество составляет 35-40 млн. То есть реальное число перенесших коронавирус россиян почти в 40 раз больше, а летальность, соответственно, в 40 раз меньше.

Полученные данные означают, что ограничительные меры, предпринятые в связи с коронавирусом, были абсолютно неадекватными.

Так, по словам Поповой, доля лиц старше 65 лет среди умерших от коронавируса составляет более 80%. Ориентируясь на подробные данные Росстата, это более 30 тыс. по август включительно. Но лиц старше 65 лет в России 22 млн, а иммунитет имеют почти 30%, или более 6 млн пожилых, которые перенесли инфекцию "на ногах". То есть летальность составляет всего 0,5%. То есть пожилые были подвергнуты неоправданным ограничениям, основанным на предположении о гораздо большей для них опасности, чем есть на самом деле.

Среди детей летальность, рассчитанная таким способом, составляет менее 0,01%. Но из-за коронавируса 86% российских детей получили различные фобии и страхи, заявил директора НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков "НМИЦ здоровья детей" Минздрава РФ Владислав Кучма. Так, у 40% налицо признаки депрессии, еще у 30% выявлен компьютерный зрительный синдром, у части детей обнаружен туннельно-карпальный синдром, характерный для работников цифровой индустрии. То есть ограничения нанесли больше вреда, чем сама инфекция"

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение30.08.2020, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
GraNiNi в сообщении #1481343 писал(а):
доля лиц старше 65 лет среди умерших от коронавируса составляет более 80%
Любопытно сравнить это с долей лиц старше 65 лет среди просто умерших...

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение30.08.2020, 20:44 


16/09/12
7127
Утундрий в сообщении #1481351 писал(а):
Любопытно сравнить это с долей лиц старше 65 лет среди просто умерших...


Для России ожидаемая доля лиц старше 65 лет среди умерших 78,3% по вероятностям смерти. Для регионов мира в среднем:

Европа - 89,3%
Северная Америка - 88,9%
Австралия и Океания - 88,9%
Азия - 85,5%
Латинская Америка - 85,3%
Африка - 70,5%

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение30.08.2020, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1760
Москва
GraNiNi в сообщении #1481343 писал(а):
Ниже приведены отдельные абзацы:
Просто чудовищная по своей бесчеловечности статья и выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об освещении пандемии коронавируса в СМИ
Сообщение30.08.2020, 21:33 


16/09/12
7127
alisa-lebovski в сообщении #1481361 писал(а):
Просто чудовищная по своей бесчеловечности статья и выводы.


Что именно в статье чудовищного?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group