2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 13:38 
Аватара пользователя


19/02/13
2100
Emergency в сообщении #1531140 писал(а):
найдется компания, которая добровольно возьмет на себя обязательства по бесперебойному снабжению


Откуда она возьмётся-то? Разве что в очень локальном масштабе, что погоды на рынке не сделает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 14:11 


01/03/13
1795
Как-то в комментариях наткнулся на человека, который утверждал, что годовое мировое производство аккумуляторов по их общей энергоёмкости соответствует нескольким часам энергопотребления одной лишь Германии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7871
Москва
Emergency в сообщении #1531140 писал(а):
а в СССР, кроме платы за потребленную энергию, была плата за установленную мощность (суммарная мощность всех приборов, которые могли быть одновременно включены)


Было, но только для предприятий. Появление действительно мощного потребителя потребовало бы расходов на трансформаторные подстанции, ЛЭП, а очень большой потребовал бы вообще изменения всей топологии сети. И "плата за мощность" это возмещение таких расходов (а "плата за энергию" - расходов топлива).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 14:44 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
Osmiy
Вполне: в 2020 произвели аккумуляторов для автомобилей 143ГВтч, что порядка половины всех, Германия производит (ну наверное и потребляет) 230ГВт, так что лишь чуть больше часа. Поиск инфы занимает несколько минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 15:14 


01/03/13
1795
Dmitriy40 в сообщении #1531215 писал(а):
Вполне: в 2020 произвели аккумуляторов для автомобилей 143ГВтч, что порядка половины всех, Германия производит (ну наверное и потребляет) 230ГВт, так что лишь чуть больше часа. Поиск инфы занимает несколько минут.

Спасибо! Я пробовал по быстрому найти производство аккумуляторов, не нашёл и бросил. Т.ч. аккумуляторы не могут спасти зелёную энергетику, только "талоны" на электроэнергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 15:35 
Аватара пользователя


07/03/16
2987
Vladimir-80 в сообщении #1531199 писал(а):
Откуда она возьмётся-то?

Купит у того же Маска накопительную подстанцию для гашения пиков... и снимет сливки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 15:44 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
Osmiy
Про аккумуляторы нашёл тут объём за 2020, а тут про половину от всех (по спросу на литий). Не лучшие источники, зато быстро.

230ГВт для Германии - это установленная мощность, максимум что может выработаться и потребиться, средние цифры ниже, вики пишет про 609ТВтч за 2019 год или 75ГВт. Уже 4ч. При доле потребления Германии в 19% мирового снова меньше часа.
Возобновляемые источники выдали 170ТВтч за тот же год или в среднем 20ГВт. А это уже 14ч от мирового производства аккумуляторов или 3ч по доле Германии.

А дальше начинаются пляски с бубном: аккумуляторы нужны запасать не всю выработку или потребление, а лишь мгновенную разницу между ними, которая очень сильно гуляет по времени суток (и года) и погоде. И смотря какова структура ВИЭ эта разница может ещё гулять. Плюс кроме электрических аккумуляторов существуют например ГАЭС (более 5ГВт в Германии), почему их считают вырабатывающими вместо запасающих энергию я не знаю.
Ничего из этого я уже не искал и не считал.
Ну и аккумуляторы то каждый год производят, можно лет за 5-7-10 накопить сколько надо.

Но оба вывода (и про зелёную энергетику и про талоны) как минимум странные, нуждаются в детальном дополнительном обосновании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7871
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1531221 писал(а):
Ну и аккумуляторы то каждый год производят, можно лет за 5-7-10 накопить сколько надо.


У аккумуляторов есть ещё такая штука, как срок службы. В годах или в циклах заряда/разрядки, но есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 21:55 
Аватара пользователя


19/02/13
2100
Dmitriy40 в сообщении #1531221 писал(а):
Ну и аккумуляторы то каждый год производят, можно лет за 5-7-10 накопить сколько надо.


Не помню название и автора, но вспомнился короткий фантастический рассказ. Сюжет следующий. Первая дальняя космическая экспедиция человечества. Усталые от регулярного анабиоза космонавты с удивлением и трепетом узнают, что там, куда они с таким трудом и не без потерь долетели, есть разумная жизнь. Но вместо ожидаемых зелёных человечков их встречают родные привычные землянцы. Пока герои-первопроходцы валялись в медикаментозных анабиозах, тихим ходом пронзая пространство сотни лет подряд, на Земле изобрели супер-пупер двигатель с гравицапой, когда ррррраз - и ты в любой точке Вселенной. Прогресс, однако...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение10.09.2021, 23:44 


01/03/13
1795
Dmitriy40 в сообщении #1531221 писал(а):
Но оба вывода (и про зелёную энергетику и про талоны) как минимум странные, нуждаются в детальном дополнительном обосновании.

Чтобы Германии обеспечить себя значимым количеством аккумуляторов, ей нужно организовать производство их у себя, которое соизмеримо с мировым производством. Очевидно, что это не реально.

-- 11.09.2021, 01:47 --

Ну т.е. прерывистость генерации зеленой энергии не решить аккумуляторами, нужно вводить ограничения на потребление во время дефицита энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение11.09.2021, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7871
Москва
Можно и ГАЭС строить, гидроаккумулирующие. И гравитационные построены, с гранд-гирей, подымаемой на высоту и затем опускаемой. Даже пневмо можно (кстати, и мусор сжигать, в воздухе под давлением).
И как-то мне прожект представился, для Великого и Могучего Советского Союза (с Дружбой Народов и Среднеазиатскими республиками, но без радиофобии и альвеофобии, кажется "водохранилище" по латыни именно alveus).
Цепочка АЭС, каждая из которых подымает воду из Оби (или Иртыша, или ещё откуда-то) к водоразделу, где большое водохранилище, а из него вода вытекает через каскад ГЭС. Причём на минимуме энергопотребления ГЭС остановлены, а АЭС работают на наполнение промежуточных водохранилищ, а на максимуме АЭС отпускает энергию в электросеть, как и ГЭС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение11.09.2021, 15:22 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
Osmiy в сообщении #1531266 писал(а):
Ну т.е. прерывистость генерации зеленой энергии не решить аккумуляторами, нужно вводить ограничения на потребление во время дефицита энергии.
Всё равно вывод странный. Чего сразу талоны то? Есть куча других методов. Почитайте хотя бы здесь.
Ну и прикинем грубо, по картинке из той же статейки. Возьму среднюю мощность 55ГВт, что ниже надо аккумулировать, что выше компенсировать из аккумуляторов, причём интегралы их равны. Выше график занимает примерно 5ГВт с 8ч до 23ч, т.е. 75ГВтч. Не знаю для какой страны, не вчитывался, но потребляемая мощность похожа на Германию (55ГВт против 75ГВт у неё), значит похож и необходимый объём аккумуляторов, ну пусть даже округлим до 100ГВтч. Это всего треть мирового производства. Конечно многовато, но ведь пока ещё не одни только ВИЭ работают, а к тому времени и производство аккумуляторов расширят. Ну и дешевых ГАЭС можно больше понастроить. Да и с учётом кривой выработки энергии ВИЭ объём хранения ещё уменьшится (те же солнечные вырабатывают энергию на пике потребления и хранить её не нужно). Вот с сезонностью проблемы, да, и солнечные зимой, и замирающие на целые дни ветряки.
Короче нефиг строить прогнозы в стиле "мы все умрём" на десятилетия вперёд из текущей ситуации (напомню про прогноз утопления Лондона в навозе в начале прошлого века).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение13.09.2021, 06:48 
Заслуженный участник


28/12/12
6925
Dmitriy40 в сообщении #1531298 писал(а):
Ну и дешевых ГАЭС можно больше понастроить.

В Германии особо негде их понастраивать. А в соседней Голландии и подавно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 418 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group