Коронавирус

[mtz]

mtz в сообщении #1449364 писал(а):

После окончания вирусной заварушки какие-то государства объявят дефолт?

Вообще есть какая-то статистика, сколько для государства один день карантина стоит? Экономисты уже прочухались, хоть какие-то модели обсчета ситуации насоздавали, считают? Или всем пока не до этого?

[Утундрий]

Похмелье придёт позже, а пока - жги, убивай, люби гусей... (это мем, а не призыв, если что)

[mtz]

Сдается мне, сейчас цветочки, а ягодки нас ждут впереди. Нынешняя "горячая стадия эпидемии", организационно-медицинская, ерунда на фоне той неразберихи, когда она закончится. По настоящему горячее, точнее горящее, начнется после. Начнется лебедь-рак-щука. Часть попытается вернуть мир в старую экономическую модель, часть не преминет случаем воспользоваться ситуацией и перевернуть экономику с ног на голову (в смысле с головы на ноги, имхо), еще часть что-то промежуточное придумает... в общем офигенный бардак гарантирован. (То, что он будет уже понятно, достаточно посмотреть нынешний карантинный и медицинский бардак, власти явно не умеют оперативно реагировать на вызов).

В пример тот же туризм, и его обвязку (отели, самолеты и т.п). Какое будущее его ждет? Три месяца эпидемии, огромное время, но никто (я про экономистов) так и не сказал владельцам туристических бизнесов к чему хоть им готовиться. На что надеяться? На то, что когда эпидемия закончится, кто-то взмахнет волшебной палочкой, и всё с туризмом станет понятно?
И так куда пальцем не ткни, в любую индустрию. Полнейший туман.
Я к тому, что часть ресурсов властям каждого государства еще вчера надо выделить на планирование будущего. Ведь уже сегодня известно, что все мы не перемрем (собственно помрет лишь мизерно мало нас), жизнь продолжится, никуда не денется.

-- 30.03.2020, 02:31 --

Утундрий в сообщении #1449398 писал(а):

Похмелье придёт позже,

Во-во, я именно про это.
Такое впечатление, что не многие понимают, что сейчас пьянка в самом разгаре, алкоголь льется рекой. Но завтра-то головушка ох как бо-бо будет.

[Утундрий]

Мне всё ещё не понятна вся гениальность идеи остановить пациенту сердце, чтобы он случайно с кроватки не свалился. А чё там, потом всегда запустить можно...

[photon]

SABANEEV в сообщении #1449387 писал(а):

И от карантина не умирают

Это, я бы сказал, весьма спорно. Карантин - это непревычная, стрессовая ситуация, возможно, провоцирующая и снижение иммунитета и активизацию других болячек.

SABANEEV в сообщении #1449387 писал(а):

Риск для жизни все равно был. Вы решили рискнуть. Я бы не поехал, черт с ними с деньгами.

Риск есть всегда. Можно стоять на остановке и попасть под машину пьяного водителя, так что же не выходить на улицу? И дело не столько в деньгах, сколько в оценке рисков.

[mtz]

Утундрий в сообщении #1449401 писал(а):

Мне всё ещё не понятна вся гениальность идеи остановить пациенту сердце, чтобы он случайно с кроватки не свалился. А чё там, потом всегда запустить можно...

Как это не смешно, но всё объясняющая, и нам (народу) самая приятная, версия будет основываться на "теории заговора". Власти международно договорились, и всё, что сейчас происходит, это просто постановка, с точно просчитанными на суперкомпьютерах потерями, бардаком возникающим в нужных местах и в нужное время и т.д., т.е и вакцина уже давно есть и появится в нужное время и всё что позже запланировано в экономике будет пошагово реализовано, как по нотам.
Верующие в конспирологические версии от это сейчас бы зааплодировали.
Жаль что я сам допускаю вероятность этого не более 1%. А так хочется быть оптимистом и верить в этот сладкий вариант.

[photon]

mtz в сообщении #1449399 писал(а):

В пример тот же туризм, и его обвязку (отели, самолеты и т.п). Какое будущее его ждет?

У разных по-разному, у тех же США, выделивших на короновирус 2 трлн, существенный кусок приходится на поддержку бизнесов, которые сейчас вынужденно без работы (типа авиации), в других менее благополучных местах, сделают им какие-то временные послабления и, если запаса прочности хватит, сами выкарабкаются, ну а кто-то может и загнется. Ну и, мне кажется, вы преувеличиваете экономические масштабы, ожидая, что прервутся торговые отношения, развалятся производства... Это вряд ли - трактора выйдут в поле, нефть будет качаться, сталь плавиться, пиво вариться - никуда это не денется.

[SABANEEV]

photon

(Оффтоп)

Есть риск, который можно избежать, а есть который нельзя. Например, когда я не обгоняю на трассе медленные машины у поворота- этот риск я могу избежать, а вот на светофоре вьедет камаз -этот риск избежать нельзя

Если людей обеспечить более менее нормальными условиями и медицинским наблюдением в карантине, то почему они должны умирать. Тестировать и отделять
Сколько россиян побывали в Европе и в Америке за март. Есть такая статистика?
Разве оценка рисков правительством в феврале и начале марта оказалась верной?

[mtz]

photon в сообщении #1449410 писал(а):

У разных по-разному, у тех же США, выделивших на короновирус 2 трлн, существенный кусок приходится на поддержку бизнесов,...

Современная экономика как компьютерная игра, типа "цивилизация". Виртуальность. Построили вы в игре виртуальную ферму, и верите, что стали богаче, что она вас кормить будет. Но потом перерыв на обед делаете, отрываетесь от компьютера и идете на реальную кухню положить себе в живот реальной каши и хлеба. Потом опять к компьютеру, играть, забывая про реальную кухню, всеми мыслями в игре, с головой погружаетесь в виртуальность.
Что толку от этих 2трл.? Это виртуальное число. Из него благ не сделаешь. Людям нужна уверенность, нужна вера в будущее, нужны цели приложения сил. А 2тр. это лишь вспомогательное средство, которое все это распределяет более менее ровно, и ничего более.
У нас вот тоже, Собянин, по 19тыс.руб/мес вроде собрался выплачивать безработным. И? Сколько будет стоить хлеб к тому времени? Но, конечно, главный вопрос - а сколько их, безработных, будет в Москве? И как долго будет длиться безработица? Общество потребления (если его будут восстанавливать) разрушить можно быстро, а вот восстановить его очень непросто и очень долго. Вот это по настоящему сейчас волнует людей (а тех кого еще не волнует, так через месяц-два точно заволнует).

photon в сообщении #1449410 писал(а):

...нефть будет качаться,...

Пока, слышал, в США кое где отрицательная цена нефти, т.е владелец нефти еще и доплачивает 19 центов/баррель тому, кто вывезет его нефть.
(извините за оффтоп)

[Dan B-Yallay]

SABANEEV в сообщении #1449411 писал(а):

вот на светофоре вьедет камаз -этот риск избежать нельзя

Можно. Не водите машину и ходите пешком.

[Утундрий]

Dan B-Yallay в сообщении #1449413 писал(а):

Можно. Не водите машину и ходите пешком.

Полагаете, камаз заметит разницу?

[Dan B-Yallay]

Утундрий в сообщении #1449414 писал(а):

Полагаете, камаз заметит разницу?

Полагаю что камаз не заметит, но зато участника собьют, а не въедут в него. Кажется, он боялся именно последнего риска.

[photon]

mtz в сообщении #1449412 писал(а):

Что толку от этих 2трл.? Это виртуальное число. Из него благ не сделаешь.

Вы, простите, за виртуальные деньги кушать покупаете или за реальные? - чем они отличаются от тех денег, которые выделяет США? Или ваши менее виртуальные чем те?

mtz в сообщении #1449412 писал(а):

Пока, слышал, в США кое где отрицательная цена нефти, т.е владелец нефти еще и доплачивает 19 центов/баррель тому, кто вывезет его нефть.

Не очень уместно ставить в этой ситуации такие смайлы... Низкая цена на нефть в бОльшей степени бьет по России, чем по США, даже если в США добыча уже убыточна, а в РФ - еще нет.

mtz в сообщении #1449412 писал(а):

Общество потребления (если его будут восстанавливать) разрушить можно быстро, а вот восстановить его очень непросто и очень долго. Вот это по настоящему сейчас волнует людей

Вы продолжаете упорно твердить про разрушение потребления. Да никуда оно не денется. Да сфера развлечений немного подзатухнет, но не думаю, что прям бесповоротно - кинотеатры никто на кирпичи не разберет. Магазины продуктовые будут работать, всякие прочие - перейдут временно в режим интернет-заказов, кафе-рестораны - аналогично. Не паникуйте.

[mtz]

photon в сообщении #1449416 писал(а):

Вы продолжаете упорно твердить про разрушение потребления. Да никуда оно не денется. Да сфера развлечений немного подзатухнет, но не думаю, что прям бесповоротно - кинотеатры никто на кирпичи не разберет. Магазины продуктовые будут работать, всякие прочие - перейдут временно в режим интернет-заказов, кафе-рестораны - аналогично. Не паникуйте.

Вижу Вы совсем не поняли о чем я. Видимо криво говорю. Виноват.
Никакой паники вообще нет в моих словах. Я совсем про другое, про блага цивилизации. Поясню на примере, условный "вы": сейчас у вас зарплата 50тыс.руб/мес, за интернет вы платите 500руб/мес, копейки по сравнению с зарплатой. Соответственно мы можем вас лицезреть каждый день на форуме. Ну так вот, ни зарплата ваша, ни интернет никуда не денутся. Только зарплата ваша станет 15тыс.руб/мес, а интернет будет стоить уже 2тыс.руб/мес. Вот тут вы и призадумаетесь, что вам важнее. Сытый, но без интернета без форума, или голодный, но на форуме. И такое соотношение надолго, не на один месяц, и даже не на один год. И кто-то, много нас, вынуждены будет сделать выбор в пользу живота, отказавшись от привычных благ.
Вы можете верить, что так не будет. Или что если и будет, то очень недолго, быстренько вернется всё на круги своя. И я бы рад с Вами разделить эту веру. Но, к сожалению, все признаки того, что именно так и будет, и будет долго (сколько много долго - это сейчас решается в США). Если, конечно, предыдущие полвека жизни меня не обманывают.

[photon]

mtz в сообщении #1449418 писал(а):

Только зарплата ваша станет 15тыс.руб/мес, а интернет будет стоить уже 2тыс.руб/мес.

С чего бы это? Это надо обосновывать, а не кидаться чиселками. Может этот условный я - интернет-провайдер? (вместо интернета и провайдера можете подставить любой товар или услугу и его производителя) - мои услуги так подорожали, а зарплата почему-то упала...