Коронавирус

[photon]

GraNiNi в сообщении #1449501 писал(а):

но ничего принципиально невозможного нет, что это могут сделать в какой-нибудь подпольной лаборатории при соответствующем финансировании.

Положим, есть заказчик-миллиардер-террорист. Опишите основные шаги. Сколько денег вам хватит, чтобы сделать это в подпольной лаборатории (предварительно создав эту самую лабораторию)? Оцените хотя бы с точностью до порядка. Я не утверждаю, что это невозможно, я в этом вообще не специалист, но почему-то кажется, что не сильно проще, чем сделать ядерную бомбу.

[kry]

mtz в сообщении #1449502 писал(а):

остальные оставшиеся в живых сотни миллионов стали жить только лучше

Это Вам остальные люди поведали? Жаль, что никаких подтверждений этому нет.

mtz в сообщении #1449502 писал(а):

Я исключительно про блага цивилизации, и ничего более.

Блага цивилизации - штука восстановимая. Мы имеем эпидемию и временный экономический кризис, а не глобальную ядерную войну, когда уже ничего вернуть обратно нельзя.

На этом, извините, дальнейший разговор с Вами считаю бесполезным.

[mihaild]

Тем временем коронавирус по числу смертей в день примерно сравнялся с туберкулезом: в среднем ~3700 смертей в день от туберкулеза в 2019 и 3518 от коронавируса 28 марта.

[GraNiNi]

photon в сообщении #1449507 писал(а):

Опишите основные шаги.

Вы серьезно?
Хотите в открытом, для всех, доступе лицезреть методику?
Я хоть по образованию и химик (не биохимик), но в общих чертах все это представить могу. И, лучше, я этого делать не буду.

[mserg]

Роспотребнадзор: внутреннее заражение - свыше 25%
Чартеры продолжают привозит туристов из "зараженных стран".

[Vladimir-80]

photon в сообщении #1449507 писал(а):

Положим, есть заказчик-миллиардер-террорист. Опишите основные шаги.

Полагаю, сначала он посетит ведущие лаборатории, в которых работают с вирусами, и попробует переманить оттуда специалистов. На чём его коварный план и завершится.
Хотя, конечно, он может начать с вербовки студента с биофака и продолжить раскопкой скотомогильника с сибирской язвой.

[Dmitriy40]

GraNiNi
Прикиньте хотя бы стоимость реагентов и оборудования, это и отдельно интересно. UPD. Вопрос снимаю, это уже было недавно на форуме.

GraNiNi
Вот тут приведена цифра про соотношение завозных и местных случаев, $43/212=21\%$ местных.

mtz
Вы спрашивали об основаниях окончания эпидемии в Китае, вот ещё одно: Власти КНР сообщили о восстановлении на 98.6% основных промышленных предприятий.

[photon]

GraNiNi в сообщении #1449512 писал(а):

Вы серьезно?
Хотите в открытом, для всех, доступе лицезреть методику?

Мы же не говорим о чертежах здания, точном перечне необходимого оборудования, поименном списке специалистов и т.д. - без лишних деталей, некоторые очевидные или близкие к очевидным вещи для общего представления. Просто по моим представлениям, это 1) достаточно сложное инженерно-техническое сооружение, которое нелегко построить не привлекая внимания, - потребуются специфические материалы, элементы, которые сложно достать в обход служб, заинтересованных в том, чтобы террористы не смогли сделать подобные вещи; 2) аналогично - достаточно сложное оборудование, которое собрать на коленке в гараже не получится, а приобретение в готовом виде может привлечь внимание; 3) Необходимые специалисты. Во-первых, с нужными знаниями, во-вторых, такие, которые не сдадут вас. Это в фильмах про террористов у главного злодея есть профессор-злодей, который в одиночку, выводит чудо-вирус, собирает ядерную бомбу и попутно перехватывает управление военными спутниками, а в жизни, подозреваю, понадобится достаточно большая группа специалистов. Причем не только непосредственных участников, но и тех, кто обеспечит строительство, монтаж оборудования и бесперебойную работу - уборщики, строители, охранники, электрики и прочие причастные, которые не будут задавать лишних вопросов, качественно выполнят свою работу и не сообщат кому-то кому не следует. 4) И, наконец, необходимые материалы, реактивы и т.д., которые тоже достаточно специфичны и на дороге, думаю, не валяются.
Или я ошибаюсь в своих оценках?

[GraNiNi]

mserg в сообщении #1449519 писал(а):

Роспотребнадзор: внутреннее заражение - свыше 25%

Спасибо.

Из сообщения:
"На сегодняшний день зарегистрировано 1534 случаев инфицирования ...
...почти 1100 зараженных - это лица, приехавшие из других стран,"
Получается, что всего инфицированных внутри страны 434 человека, или 28,3% (не 25%)
Три дня назад было 20%.
В итоге, за три дня было выявлено 498 новых случаев, из которых 227 - инфицированные внутри страны и 291 - приезжие.
То есть, на данный момент, получается, что, примерно, один приезжий инфицирует одного местного.

-- Пн мар 30, 2020 14:56:26 --

photon в сообщении #1449532 писал(а):

Необходимые специалисты. Во-первых, с нужными знаниями,

Вот - самый важный пункт!
Но где есть гарантия, что не найдется такой талантливый безумец?

Все остальные пункты решаются с помощью денег.

[GraNiNi]

Vladimir-80 в сообщении #1449524 писал(а):

Полагаю, сначала он посетит ведущие лаборатории, в которых работают с вирусами, и попробует переманить оттуда специалистов. На чём его коварный план и завершится.

Это задача с наскока не решается, и богатенький одиночка ничего не добьется.

Здесь нужна идеологическая (религиозная) основа - фанатизм и убежденность - "наше дело правое".
Вспомните "911", где пилоты-смертники прошли весь долгий путь обучения в стране-мишени и никто об этом даже не догадывался.

Так и здесь - обучение "своих" людей в лучших университетах и научных центрах на самом первом этапе.

[Vladimir-80]

GraNiNi в сообщении #1449545 писал(а):

Здесь нужна идеологическая (религиозная) основа - фанатизм и убежденность - "наше дело правое".
Вспомните "911", где пилоты-смертники прошли весь долгий путь обучения в стране-мишени и никто об этом даже не догадывался.

Чтобы управлять самолётом, гением быть не надо. Пилота можно из религиозного фанатика сделать. Сделать из фанатика учёного-вирусолога - задача куда более сложная. Сочетать в одной голове понимание молекулярных основ жизни (и много чего ещё) с радикально религиозной картиной мира - это как?

[NikolayPrimachenko]

https://nplus1.ru/blog/2018/01/24/horsepox писал(а):

На прошлой неделе журнал PLOS One опубликовал статью канадских исследователей, посвященную воссозданию в лаборатории вируса оспы лошадей — того самого, на основе которого Эдвард Дженнер в XVIII веке сделал первую в мире вакцину. Несмотря на то, что эксперименты были проведены несколько лет назад, статью приняли к публикации только сейчас. Фактически, статья продемонстрировала, что с относительно доступными технологиями ныне не существующий в природе вирус можно запросто синтезировать и воссоздать в лаборатории.

В связи с этим научная общественность раскололась на два лагеря: критики вопрошают, зачем вообще нужно было это делать и зачем журнал опубликовал статью? Вдруг ей захотят воспользоваться террористы, чтобы воссоздать смертоносный вирус черной оспы? Сторонники авторов, напротив, говорят, что статью нужно было опубликовать обязательно и что она должна стать поводом для формирования новых этических и законодательных норм, касающихся синтетической биологии.
[...]
Несмотря на благие цели, декларированные Ледерманом, вирус ему не дали. Тогда он обратился за помощью к вирусологу Дэвиду Эвансу (David H. Evans), и исследователи самостоятельно воссоздали вирус в лаборатории. Для того чтобы получить геном вируса, который состоит из 212 тысяч пар оснований, исследователи просто заказали синтез нескольких фрагментов ДНК в фирме, предоставляющей соответствующие услуги. Затем ученые собрали вирус из частей в клетках, зараженных родственным ему поксвирусом кроликов. Секвенирование генома подтвердило, что вирус HPXV успешно удалось воссоздать.
[...]
Надо сказать, что, несмотря на внимание, которое привлекла данная публикация, возможность воссоздания вируса оспы была продемонстрирована еще в 2002 году, когда исследователи клонировали геном VACV в бактериях. Инженерия патогенных вирусов в целом тоже не редкость в лабораториях — к примеру, совсем недавно мы рассказывали о модифицированном вирусе гриппа, который был собран также в целях создания вакцины. Более того, показательная история произошла в 2011 году, когда две статьи, посвященные вирусу птичьего гриппа H5N1, были запрещены к публикации в результате угрозы биотерроризма. В этих статьях были описаны модификации вируса, благодаря которым тот стал способен заражать не только птиц, но и млекопитающих. Появление подобных статей привело к мораторию на исследования вируса птичьего гриппа, который был отменен, лишь когда научной общественности удалось договориться о том, что польза от подобных исследований перевешивает вред.

[nds]

GraNiNi в сообщении #1449534 писал(а):

Но где есть гарантия, что не найдется такой талантливый безумец?

Безумец как раз и не нужен. Нужен врач (профессионал естесстно). К нему попадает больной с острой формой пневмонии. Пусть больной во сне проглотил летучую мышь или т.п. Анализы показывают ещё неизвестную форму вируса. Внезапно, через 14 дней после поступления больного у некоторых других пациентов в находящихся на лечении больнице наблюдаются похожие симптомы. На следующий день, количество увеличивается, затем ещё больше, и ещё. Врач, не дурак - он видит экспоненту, помнит про испанку, начинает бить тревогу. Все вокруг - правительство, другие врачи, ему не верят и даже пытаются наказать за панику. В какой-то момент "экспонента" своей величиной доходит до других врачей - начинается "пандемия". Правительство принимает меры... Но, наш врач-первооткрыватель, замечает, что со временем в больницу начинают поступать пациенты с не так ярко выраженными симптомами как у самых первых. Проведя простые анализы, он устанавливает, что новый вирус быстро мутирует и опасны только первые $N$ последовательностей заражения от первоначального. После сообщения своих выводов "нужным людям", наш исследователь объявляется героем и скоропостижно погибает от найденного им же вируса. В больнице все выздоравливают. Останки самого первого пациента отправляются в путешествовать по миру, поправляя экономическую обстановку...
Полагаю, что даже покупатели найдутся.

[GraNiNi]

Vladimir-80 в сообщении #1449557 писал(а):

Сделать из фанатика учёного-вирусолога - задача куда более сложная.

Никто не говорил, что будет легко - "он постарается"
https://www.youtube.com/watch?v=54ucXjnUYmg
Давайте не будем развивать эту тему - и без этого негатива хватает.

[gabber]

(Оффтоп)

GraNiNi в сообщении #1449545 писал(а):

нужна идеологическая (религиозная) основа

Vladimir-80 в сообщении #1449557 писал(а):

Сочетать в одной голове понимание молекулярных основ жизни (и много чего ещё) с радикально религиозной картиной мира - это как?

Первый комментатор допускает нерелигиозное обоснование терроризма. Второй этого "не видит" и задает вопрос.
"Красный террор" и прочие уколы зонтиком творили атеисты.

... Поздно прочитал последний комментарий. Да, тема скользкая. В офф-топ.