2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 00:55 


21/02/20

738
photon в сообщении #1449365 писал(а):
mtz в сообщении #1449364 писал(а):
Китай продолжит быть общемировой фабрикой, или от его услуг начнут отказываться?

с какого перепугу?

Отказываться не будут. Так я понял Ваше мнение. Принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
GraNiNi в сообщении #1449363 писал(а):
так как принятые меры по ограничению контактов и самоизоляции должны сработать.

Это весьма наивно. Снизить число контактов - да, но не подавить их полностью. Во-первых, никуда не девается передача внутри семьи, во-вторых, так или иначе, надо выходить на улицу, в магазин за продуктами хотя бы раз в 1-2 недели, что добавляет контактов с другими людьми как напрямую, так и через дверные ручки, кнопки лифтов, ручки тележки в супермаркете, продукты, которые кто-то взял с полки, посмотрел и поставил обратно, деньги на кассе или кнопки устройства для оплаты карточкой и др. Не все, даже понимая риски, элементарно умеют правильно снять перчатки, у подавляющего большинства маски носят декоративный характер и, в лучшем случае, немного снижают выброс слюны, если надеты на больного, а при надевании на здоровых только провоцируют лишний раз лезть руками к лицу, поправлять эту маску, вызывающую дискомфорт + открытыми остаются глаза (сразу слизистая), волосы (по которым потом проведут рукой, которой после этого почухают нос или протрут глаза), не у всех будет подходящий для данного случая санитайзер и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:18 


01/04/08
2798
photon в сообщении #1449367 писал(а):
Снизить число контактов - да, но не подавить их полностью.

Согласитесь, что просто снижение количества контактов будет кратно разрывать цепочки развития инфекции, да и сам вирус, длительно пребывающий без очередного хозяина, будет инактивироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Пришла СМСка от госуслуг, а в ней ссылка такого вида: gosuslugi/coronavirus/freecatalog/ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
SABANEEV в сообщении #1449362 писал(а):
Затребовать самоизолироваться оно конечно дешевле, чем карантинные лагеря организовать.
Да, дешевле. И при должной сознательности это бы помогло.
А вы попробуйте объяснить тем сотням тысяч (не сотням и не тысяче, сотням тысяч!) что их помещают куда-то в жуткие условия на две недели ждать не заболеют ли они. Не лечить! 99% из них ведь здоровы и не являются даже носителями вируса. И кстати сидя дома они менее подвержены заражению чем в месте скопления сотен тысяч (а значит и сотен носителей вируса).
А так вы (да и не только вы) скоро и до концлагерей договоритесь ... Причём для совершенно здоровых в большинстве своём людей. Забывая что за всё это надо было платить как минимум деньгами. Потому нельзя при первом (и даже десятом) заболевшем посадить все 140 млн на карантин по квартирам/домам, это самоубийство, и политическое, и экономическое. Это будет классический случай "лечение страшнее болезни".

-- 30.03.2020, 01:30 --

Кстати, кажется более страшный сценарий даже не итальянский или американский, а турецкий: за фактически две недели уже под 10 тысяч случаев заражения. Смертей пока ещё мало, но они просто не успели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:26 


17/10/08

1313
GraNiNi
Если предположить, что принятые меры достаточны для прекращения эпидемии, то это одна история. Если принятые меры недостаточны для прекращения эпидемии, то это другая история. На логарифмическом графике где-то через неделю можно будет увидеть изменение наклона. Если его не будет, то меры бесполезны. Есть мнение, что самоизоляция не прекратит эпидемию, т.е. коэффициент заражения не снизится ниже 1. Понятно, что это гипотезы, приводящие к разным сценариям.

Есть еще новый чудный "деловой мир", где карьеру делают, нарушая "все" писанные и неписанные правила. В этой относительное небольшой группе вирус может долго гулять, делая карантинные меры для большинства неэффективными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:31 


20/10/17
209
Права человека и свободы нужны живым, а мертвецам они ни к чему.
Эти люди поехали по Европам отдыхать, когда там вирус уже был. Т.е им было на всех плевать. Ну тогда почему к ним должны относится с уважением?
Тестировать всех, у кого вирус того в больницу. Здоровых в карантин. От этого не умирают.
Но как всегда деньги решают все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
SABANEEV
Тестировать всех физически невозможно: не только тестов столько нету и не было, но и врачей столько нету, кто мог бы провести эти самые тесты. Просто нету. И 99.9% тестов будут отрицательными, т.е. выброшенные деньги и время.
Да, надо было позаботиться заранее, в феврале, но тогда видимо надеялись удержать эпидемию за границей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:39 


01/04/08
2798
mserg в сообщении #1449372 писал(а):
Есть мнение, что самоизоляция не прекратит эпидемию, т.е. коэффициент заражения не снизится ниже 1.

Опыт Китая этому противоречит, поэтому желательно какое-нибудь обоснование этому мнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:41 


20/10/17
209
mserg в сообщении #1449372 писал(а):
Есть еще новый чудный "деловой мир", где карьеру делают, нарушая "все" писанные и неписанные правила. В этой относительное небольшой группе вирус может долго гулять, делая карантинные меры для большинства неэффективными.

Ну есть еще, кто повыше их. Там то должны понимать, что это им совсем не выгодно

-- 30.03.2020, 09:46 --

Dmitriy40 в сообщении #1449376 писал(а):
Да, надо было позаботиться заранее, в феврале, но тогда видимо надеялись удержать эпидемию за границей.

Согласен. В евросоюзе и в США намного хуже правительство сработало. Думаю второй срок Трампу не светит

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:46 


21/02/20

738
GraNiNi в сообщении #1449377 писал(а):
mserg в сообщении #1449372 писал(а):
Есть мнение, что самоизоляция не прекратит эпидемию, т.е. коэффициент заражения не снизится ниже 1.

Опыт Китая этому противоречит, поэтому желательно какое-нибудь обоснование этому мнению.

А известны какие-то подробности про этот самый "опыт Китая"? Хотя бы чтобы понять, в этом опыте сколько было кнута и столько пряника.
Можно ли повторить этот китайский опыт. Например в США, где много граждан вооружены, и не очень-то поддаются кнуту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 01:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
SABANEEV в сообщении #1449374 писал(а):
Права человека и свободы нужны живым, а мертвецам они ни к чему.

И тем не менее, чтобы просто ограничить перемещение нужны соответствующие законы, либо режимы (типа черезвычайного положения), без этого можно только давать рекомендации.

SABANEEV в сообщении #1449374 писал(а):
ти люди поехали по Европам отдыхать, когда там вирус уже был. Т.е им было на всех плевать.
Я расскажу свою ситуацию, а вы, положа руку на сердце, скажите, поступили бы вы так же или нет? Я запланировал поездку на 8-е марта в Прагу еще в январе, когда про коронавирус в Европе речи еще не было. Взял, чтобы было дешевле, билеты на самолет, которые вернуть нельзя, забронировал гостиницу (честно, не помню, с возможностью, бесплатной отмены или нет). На момент поездки шла речь о том, что довольно много заболевших помимо Китая в Италии и Южной Корее, на всю Чехию было, полтора десятка случаев. Вы бы выкинули билет и остались дома или, как и я полетели бы? Скажу, что помимо самолета и такси я везде перемещался пешком, минимизируя возможные контакты, а по возвращении домой был отправлен начальством на двухнедельную самоизоляцию, которая потом переросла в работу из дома для подавляющего большинства сотрудников.

-- Mon Mar 30, 2020 00:52:01 --

mtz в сообщении #1449380 писал(а):
А известны какие-то подробности про этот самый "опыт Китая"?

Опыт общения с китайцами и нашими соотечественниками, работающими в Китае, говорит о гораздо большей исполнительности китайцев - сказали сидеть дома и они послушно сидят дома, а не срочно, пользуясь данными каникулами отправляются на погулять по пляжу в Сочи или Одессе (сознательность примерно на одном уровне и там, и там), поэтому, казалось бы, одинаковые ограничительные меры могут дать разный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 02:00 


20/10/17
209
photon Риск для жизни все равно был. Вы решили рискнуть. Я бы не поехал, черт с ними с деньгами.
Но многие поехали позже. И от карантина не умирают. А из за того, что с целью экономии решили ограничиться самоизолцяцией люди теперь умирают. И никто не знает сколько еще убьет этот вирус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 02:03 


21/02/20

738
photon в сообщении #1449381 писал(а):
Опыт общения с китайцами и нашими соотечественниками, работающими в Китае, говорит о гораздо большей исполнительности китайцев - сказали сидеть дома и они послушно сидят дома,...

Больше интересно сколько много китайской армии было привлечено к мероприятию. Количество штыков на единицу территории, или на единицу населения, типа того статистика.
Слушать про природную исполнительность толпы, это, конечно, хорошо. Такая исполнительность есть во всех культурах, у кого-то больше, у кого-то меньше. Но, как правило, в серьезных делах власти на неё ставку не делают, а опираются на мудрость "доброе слово и пистолет лучше, чем только доброе слово". Так надежнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.03.2020, 02:03 


01/04/08
2798
mtz в сообщении #1449380 писал(а):
Например в США, где много граждан вооружены, и не очень-то поддаются кнуту.

Тогда у них благоприятных исходов вообще не будет - все окажутся на кладбище, но по разным причинам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group