2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 22:09 


17/06/18
425
Someone
1. Не означает. Под составом простых множителей понимается не только их разнообразие, но и их количество.
2. Если бы речь шла о простом, я бы сказал "простое", если бы речь шла о степени, я бы сказал "степень". Если угодно:"Ни один из простых множителей числа не присутствует в его составе в количестве больше 1". Разумеется, речь должна идти о "принятых" терминах и словосочетаниях, и если "свободно от квадратов" это принятое словосочетание, буду в дальнейшем говорить именно так. С поправкой, "свободно от степени", ведь в нашем случае возможны и кубы.
Впрочем, думаю что и Вы и мой оппонент и публика и так прекрасно понимали о чем речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 22:11 


21/05/16
4292
Аделаида
Уф. Вы понимаете, что "свободно от квадратов" - автоматически "свободно от кубов, четвертых степеней, и еще каких угодно степеней"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 22:28 


17/06/18
425
Умно. Очень умно. Запомню.

-- 20.06.2020, 23:52 --

Откуда целые, оттуда и натуральные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение21.06.2020, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17982
Москва
dick в сообщении #1469864 писал(а):
Если угодно:"Ни один из простых множителей числа не присутствует в его составе в количестве больше 1".
Извините, но так тоже не говорят.

dick в сообщении #1469864 писал(а):
Под составом простых множителей понимается не только их разнообразие, но и их количество.
Я предполагаю, что "количество" стандартно называется "степенью", а вместо "состава" употребляется термин "произведение": заданное число является произведением простых чисел в каких-то степенях.

Вообще, Вы бы взяли книгу по теории чисел и ознакомились со стандартной терминологией. Ей богу, и Вам, и вашим читателям было бы много легче. Например, вот это
dick в сообщении #1469703 писал(а):
"Число входит в состав другого числа", значит, что весь состав простых множителей числа входит в состав простых множителей большего числа.
означает, видимо, что второе число делится на первое. Или первое делит второе, если Вам так удобнее сказать. Причём, несмотря на прямые вопросы, Вы так и не объяснили это достаточно вразумительно, чтобы была стопроцентная уверенность, что Вы имеете в виду именно это.

-- Вс июн 21, 2020 00:07:42 --

kotenok gav в сообщении #1469867 писал(а):
Вы понимаете, что "свободно от квадратов" - автоматически "свободно от кубов, четвертых степеней, и еще каких угодно степеней"?
Судя по ответу
dick в сообщении #1469874 писал(а):
Запомню.
не понимает, а воспринимает как неизвестно откуда взявшееся откровение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение24.06.2020, 22:35 


17/06/18
425
Someone
Все это понятно, но гораздо интереснее было бы увидеть что нибудь по существу обсуждаемого вопроса о соседних $z$ и $y$.

-- 25.06.2020, 00:20 --

Задумался над Вашим вопросом об $A$ и $B$. И вот что получается:
$x_1-a_1/3=z-y$ (5.1)
$(x_1-a_1/3)^3=(z-y)^3$
$x_1^3-3x_1^2(a_1/3)+3x_1(a_1/3)^2-(a_1/3)^3=z^3-3z^2y+3zy^2-y^3$
Поскольку $z^3=y^3+x^3$, остается:
$(a_1/3)^3=3zy(z-y)-3x_1(a_1/3)(x_1-a_1/3)=(3zy-3x_1(a_1/3))(x_1-a_1/3)$ (5.1.4);
В то же время:
$a_1/3^2=(3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3)$ (7);
Из этого следует, что во-первых $A=3zy/a_1  (7.1); B=x_1a_1$ (7.2);
и во-вторых: $(x_1-a_1/3)=(z-y)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17982
Москва
dick в сообщении #1470487 писал(а):
Все это понятно, но гораздо интереснее было бы увидеть что нибудь по существу обсуждаемого вопроса о соседних $z$ и $y$.
Вижу, что так и не поняли. Я ведь говорю о том, что если Вы хотите, чтобы Вас понимали, нужно использовать стандартную терминологию. А Вы придумываете свою, причём, не всегда можете объяснить, что Вы имеете в виду. А когда Вас просят использовать стандартный термин, Вы заявляете
dick в сообщении #1469660 писал(а):
Говорить я буду своим языком
В результате ваши тексты очень трудно разбирать. Сначала у Вас был один собеседник, который быстро отказался от продолжения обсуждения, теперь — другой, который пока держится. Надолго ли ещё его хватит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 10:33 


21/05/16
4292
Аделаида
dick в сообщении #1470487 писал(а):
Из этого следует, что во-первых $A=3zy/a_1  (7.1); B=x_1a_1$ (7.2);
и во-вторых: $(x_1-a_1/3)=(z-y)=1$

Откуда??

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 19:16 


17/06/18
425
Да, Вы ведь не признали $x_1-a_1/3$ степенью, а я остановился, как договорились. Дальше пошла лексика. Ваше "свободно от квадратов" принимаю, если есть еще вопросы к формулировкам-предлагайте.
Итак, мы остановились на:
"Пусть $x_1$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью.
В этом случае $x_1$ не кратно $(z-y)$, но $x_1^2$ кратно $(z-y)$, поскольку:
$x_1^2=(a_1/3+(x_1-a_1/3))^2=(3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3)+(2a_1/3)(x_1-a_1/3)+(x_1-a_1/3)^2$.

Продолжим: Если так, то после деления на $(z-y)$, в левой части (1.1) останется основание того квадрата, который входил в состав $(z-y)$, поскольку $x_1^3$ это произведение кубов. Но в правой части такого множителя быть не может, поскольку $zy$ и $z-y$ взаимно простые числа.
Поскольку все варианты $(z-y)$, кроме степени, не удовлетворяют (1.1), $(z-y)$ -это степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 21:33 


21/05/16
4292
Аделаида
dick в сообщении #1469646 писал(а):
Но это значит, что правая часть (1.1) кратна $(z-y)^3$, что невозможно, поскольку $zy$ и $(z-y)$ взаимно простые числа.

А если $z-y=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 21:53 


17/06/18
425
Не понял вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 22:00 


21/05/16
4292
Аделаида
Если $z-y=1$, то правая часть вполне себе делится на $(z-y)^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 22:09 


17/06/18
425
Разумеется, но я ведь и доказываю что $z-y=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 22:10 


21/05/16
4292
Аделаида
А, понял. Но вы должны были там это написать.

-- 26 июн 2020, 04:41 --

dick в сообщении #1469646 писал(а):
Вместо "Пусть $x_1$ составное число не содержащее степень".
Должно быть "Пусть $(z-y)$ составное число не содержащее степень".

Вместо "Пусть $x_1$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью".
Должно быть "Пусть $(z-y)$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью".

А вот тут не согласен.

-- 26 июн 2020, 04:42 --

dick в сообщении #1469646 писал(а):
В этом случае $x_1$ не кратно $(z-y)$

Почему? (На самом деле вы хотели сказать, что если оно кратно, то предыдущий случай)

-- 26 июн 2020, 04:44 --

dick в сообщении #1470646 писал(а):
в левой части (1.1) останется основание того квадрата, который входил в состав $(z-y)$,

Что это значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 22:51 


17/06/18
425
Пойдем по порядку.
Вместо "Пусть $x_1$ составное число не содержащее степень".
Должно быть "Пусть $(z-y)$ составное число не содержащее степень".

Вместо "Пусть $x_1$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью".
Должно быть "Пусть $(z-y)$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью".

А вот тут не согласен.

С чем Вы не согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение25.06.2020, 23:09 


21/05/16
4292
Аделаида
Должно быть именно так, как было, не замененное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group