2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение17.06.2020, 22:52 


17/06/18
426
Вы хотите что бы я открыл новую тему, и в ней повторил то что было в Части 1, с добавлением имеющейся сейчас части доказательства того, что $x_1$ и $a_1/3$, а значит $z$ и $y$ всегда отличаются на единицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение18.06.2020, 05:49 


21/05/16
4292
Аделаида
Нет, я просто хочу новый пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение18.06.2020, 06:23 


17/06/18
426
Вы уж извините мою старомодность, что значит новый пост? Просто сообщение, в котором будет собрано то, что сейчас добавлено к
начальной Части 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение18.06.2020, 10:13 


21/05/16
4292
Аделаида
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение18.06.2020, 19:11 


17/06/18
426
И в каком виде будет икс, или оставить оба?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение19.06.2020, 09:31 


21/05/16
4292
Аделаида
Оставьте то, что хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение19.06.2020, 19:24 


17/06/18
426
Итак по итогам Части1 имеем:
$(a_1/3)^2=(3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3)$ (7)
где $a_1/3$ число кратное 6, $x_1$- корень исходного уравнения (1)

$(z-y)=(x_1-a_1/3)$ (5.1)

$x_1^3=(z-y)(z^2+zy+y^2)$ (1.1)

Задача: доказать, что (5.1) может быть только единицей.
Для доказательства, будем исключать возможные формы числа (5.1) в связи с $x_1$ , кроме степени, а затем покажем что (5) не зависит от показателя степени.

Пусть $x_1$ простое число. В этом случае $(z-y)$ может быть равным либо $x_1$ либо 1.
Поскольку $(z^2+zy+y^2)$ не равно $(z-y)^2$, $(z-y)=1$.

Пусть $x_1$ составное число, не содержащее степень.
В этом случае $(z-y)$ может быть только числом из состава $x_1$. Но это значит, что правая часть (1.1) кратна $(z-y)^3$, что невозможно, поскольку $zy$ и $(z-y)$ взаимно простые числа.

Пусть $x_1$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью.
В этом случае $x_1$ не кратно $(z-y)$, но $x_1^2$ кратно $(z-y)$, поскольку:
$x_1^2=(a_1/3+(x_1-a_1/3))^2=(3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3)+(2a_1/3)(x_1-a_1/3)+(x_1-a_1/3)^2$

-- 19.06.2020, 20:43 --

Теперь я напутал.
Вместо "Пусть $x_1$ составное число не содержащее степень".
Должно быть "Пусть $(z-y)$ составное число не содержащее степень".

Вместо "Пусть $x_1$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью".
Должно быть "Пусть $(z-y)$ составное число, содержащее степень, но не являющееся степенью".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение19.06.2020, 20:45 


21/05/16
4292
Аделаида
Давайте вы будете говорить вместо "не содержит степень" "свободно от квадратов". И пожалуйста, приведите все с самого начала. С подробным разъяснением, что значат $A$, $B$, и другие буквы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение19.06.2020, 21:52 


17/06/18
426
Говорить я буду своим языком, будут вопросы - отвечу. Далее, я предложил собрать то что было после Части 1. Вы согласились.
А теперь, "все с самого начала". Хотите сначала - читайте Часть 1. Что касается А и В, то это ,как было сказано, четные числа, частные от деления условных остатков на $x_1-a_1/3$, это все что знаю. Что такое "другие буквы" - не знаю, но думаю, что все символы которые использовались в Части 1, пояснялись. Если это не так - спрашивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение19.06.2020, 22:34 


21/05/16
4292
Аделаида
dick в сообщении #1469660 писал(а):
Говорить я буду своим языком, будут вопросы - отвечу.

Ну нет, так дело не пойдет. Объясняйте тогда точно, что значит "число входит в состав другого числа" и "число не содержит степень".

-- 20 июн 2020, 05:12 --

dick в сообщении #1421337 писал(а):
Где $a_1,a_2,x_1$- натуральные числа

Не факт, что $a_1$ и $a_2$ натуральны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 07:04 


17/06/18
426
"Число входит в состав другого числа", значит, что весь состав простых множителей числа входит в состав простых множителей большего числа.
"Число не содержит степень", значит, что в составе числа нет простых множителей в количестве больше 1.
Что значит "не факт"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 08:26 


21/05/16
4292
Аделаида
Не факт значит то, что это не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 12:13 


17/06/18
426
Но это условие, которое мы сами приняли, потому что по условию теоремы рассматриваются натуральные числа. Чего же Вы хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17986
Москва
dick в сообщении #1469703 писал(а):
"Число входит в состав другого числа", значит, что весь состав простых множителей числа входит в состав простых множителей большего числа.
Означает ли высказывание "число $a$ входит в состав числа $b$", что выполняются два условия: 1) $a<b$ и 2) каждый простой делитель числа $a$ является делителем числа $b$? Например, число $72$ входит в состав числа $108$, но не входит в состав числа $54$?

dick в сообщении #1469703 писал(а):
в составе числа нет простых множителей в количестве больше 1
??? У меня два предположения относительно смысла этого высказывания: 1) число является простым или 2) число является степенью простого числа.

Вам предлагают использовать общепринятый термин "число свободно от квадратов", который означает, что число не делится на квадрат числа, большего $1$. Чем он Вам не нравится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение20.06.2020, 15:21 


21/05/16
4292
Аделаида
dick в сообщении #1469731 писал(а):
Но это условие, которое мы сами приняли, потому что по условию теоремы рассматриваются натуральные числа. Чего же Вы хотите?

Мы принимали лишь условие, что $x$, $k_1$, и $k_2$ натуральны, и $x^3+(x+k_1)^3=(x+k_2)^3$. Больше никаких условий мы не принимали.

-- 20 июн 2020, 21:56 --

Короче, вы говорите, что многочлен $x^3+(x+k_1)^3-(x+k_2)^3$ (который обращается в ноль в точке $x=x_1$, где $x_1$ - некое натуральное число) тождественно равен многочлену $(x-x_1)^3+a_1(x-x_1)^2+a_2(x-x_1)$, где $a_1$ и $a_2$ - вещественные числа. Это так. Но почему $a_1$ и $a_2$ - целые?

-- 20 июн 2020, 22:03 --

Хотя, на самом деле, их целость следует из (5.1)-(5.3). Но откуда следует их натуральность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group