Правда или нет?

[realeugene]

vpb в сообщении #1415728 писал(а):

у порядочного человека

Это кто такие, если человек, зарабатывающий для своей семьи, по вашему определению, непорядочный?

-- 18.09.2019, 18:26 --

kry в сообщении #1415716 писал(а):

медианная зарплата в области IT опережает медианную зарплату по России на 42% по результатам 2018 года.

За год, наверное, зарплаты не принципиально изменились. Превышение медианной зарплаты 23 тысячи на 42% даёт медианную зарплату 33 тысячи рублей, или, примерно, 500 долларов в месяц до уплаты налогов. По нынешним временам это очень мало для айтишника, даже, в провинции. Чем же занимается из них половина, если их зарплата меньше?

Можно ли доверять этой статистике?

[vpb]

realeugene в сообщении #1415729 писал(а):

Это кто такие, если человек, зарабатывающий для своей семьи, по вашему определению, непорядочный?

Порядочные --- те, которые, среди прочего, зарабатывают деньги более-менее честно и делают при этом что-то полезное не только для себя, любимого (и наличию достаточной зарплаты это никак не противоречит, как ни странно). А иначе придется признать образцом порядочности дона Корлеоне. Ваш К.О.

[realeugene]

vpb в сообщении #1415733 писал(а):

Порядочные --- те, которые, среди прочего, зарабатывают деньги более-менее честно и делают при этом что-то полезное не только для себя, любимого

Т. е. "зарабатывать честно" мало для того, чтобы считаться порядочным человеком? Обязательно, нужно ещё и зарабатывать мало?

Человек, которому платят зарплату, уже делает что-то полезное для общества. Возможно, вы не понимаете, что именно.

PS И, даже, человек, прожигающий наследство, для общества небесполезен. Потраченные им деньги позволят кому-то прокормить свою семью.

vpb в сообщении #1415733 писал(а):

А иначе придется признать образцом порядочности дона Корлеоне.

Он был преступником, т. е. он не зарабатывал честно.

vpb в сообщении #1415733 писал(а):

Ваш К.О.

Нет.

[nnosipov]

vpb в сообщении #1415733 писал(а):

А иначе придется признать образцом порядочности дона Корлеоне.

У меня альтернативный (контр?)пример --- инженер Гарин (я не уверен, что дон Корлеоне был инженером). Опять же, у последнего семьи вроде бы не было, но точно была любовница. В общем, сложно как-то все с инженерами, неоднозначно.

[vpb]

realeugene в сообщении #1415735 писал(а):

Т. е. "зарабатывать честно" мало для того, чтобы считаться порядочным человеком? Обязательно, нужно ещё и зарабатывать мало?

Вы прикидываетесь ? Ясно же, что человек может зарабатывать честно (более-менее... у иного ведь и возможности быть нечестным на работе нет! Украл бы, да не дают !), но быть дурным человеком в других отношениях. И разве я писал о том, что зарабатывать надо непременно мало ?

realeugene в сообщении #1415735 писал(а):

Человек, которому платят зарплату, уже делает что-то полезное для общества.

Вообще говоря, вовсе нет ! Это значит только, что он устроился на место с зарплатой (привет от К.О. еще раз). Или, вариант, что он делает намного меньше полезного, чем должен (знаете же, что бывает "пренебрежение должностными обязанностями" ?) Да ведь в 90-е было такое явление, что и "братки" на зарплате были.

realeugene в сообщении #1415735 писал(а):

Он был преступником, т. е. он не зарабатывал честно.

А вы в изначальном сообщении про честность ничего и не говорили...

realeugene в сообщении #1415735 писал(а):

Нет.

Нет, таки да.

[kry]

realeugene в сообщении #1415729 писал(а):

По нынешним временам это очень мало для айтишника, даже, в провинции.

Отдельный вопрос состоит в том, кого включают в работники IT-сектора. Например, в оказание юридических услуг точно включают кучу административного персонала, включая специалистов по делопроизводству и документообороту. Наверняка и в работники IT-сектора включают много кого.

А вообще у меня есть знакомый в компании, где я тружусь, который работает в нашей IT-службе. До перехода к нам на работу он работал в одном из районных судов Подмосковья главой IT-отдела. Зарплата была 30 тысяч рублей, у рядовых сотрудников зарплата в районе 20 тысяч. Как вы понимаете, более высокие зарплаты в коммерческом секторе серьёзно нивелируются низкими зарплатами в государственном секторе (за исключением руководства).

realeugene в сообщении #1415729 писал(а):

Можно ли доверять этой статистике?

В разумных пределах. Скажем так, я доверяю этой статистике значительно больше, чем данным Росстата, но это само по себе нонче не грандиозное достижение: проблема в том, что качество многих данных, предоставляемых Росстатом, с 2012-2013 года систематически и быстро ухудшается, а в последнее время даже стали попадаться ошибки на уровне элементарной арифметики.

[nnosipov]

Brukvalub в сообщении #1415598 писал(а):

До середины 2018 г. я получал в МГУ "чистыми" 26 тыр. в мес.

Это на ставку (доцента?профессора?) или какую-то ее часть? Московские зарплаты иногда поражают.

[realeugene]

vpb в сообщении #1415742 писал(а):

Это значит только, что он устроился на место с зарплатой

Что значит "устроился"? За взятку? По блату, несмотря на низкие профессиональные качества? С угрозой насилия? Так это плохо, потому, что это - корупция, если не вообще бандитизм, что есть преступления согласно УК, а не потому, что зарплата высокая.

vpb в сообщении #1415742 писал(а):

но быть дурным человеком в других отношениях.

"Быть дурным" - это совершать преступления? Быть просто лжецом? Или что это, в вашем понимании?

vpb в сообщении #1415742 писал(а):

Или, вариант, что он делает намного меньше полезного, чем должен

Кто это решает, сколько от него пользы, вы или его начальник?

vpb в сообщении #1415742 писал(а):

А вы в изначальном сообщении про честность ничего и не говорили

В изначальном сообщении шла речь про инженера, зарабатывающего для своей семьи.

vpb в сообщении #1415742 писал(а):

Нет, таки да.

Таки нет.

-- 18.09.2019, 19:18 --

kry в сообщении #1415749 писал(а):

Наверняка и в работники IT-сектора включают много кого.

Возможно, мастера по обжиму кабелей, развозящие по квартирам арендные роутеры, тоже числятся айтишниками.

-- 18.09.2019, 19:19 --

kry в сообщении #1415749 писал(а):

Как вы понимаете, более высокие зарплаты в коммерческом секторе серьёзно нивелируются низкими зарплатами в государственном секторе (за исключением руководства).

Да, это так.

-- 18.09.2019, 19:21 --

kry в сообщении #1415749 писал(а):

Отдельный вопрос состоит в том, кого включают в работники IT-сектора.

Авторы методику не публикуют?

[kry]

vpb в сообщении #1415728 писал(а):

У инженера, так же как и ученого, могут быть и другие цели в жизни, кроме собственного кармана.

Такую роскошь могут позволить себе прежде всего одинокие люди. Если на человеке дети и/или престарелые родители, то карман становится крайне важной вещью. Пожалуй, очень часто самой важной.

realeugene в сообщении #1415754 писал(а):

Возможно, мастера по обжиму кабелей, развозящие по квартирам арендные роутеры, тоже числятся айтишниками.

Запросто. Вполне вероятно также, что туда включают некоторую часть административного персонала, занятого в IT-сфере.

-- 18.09.2019, 19:27 --

realeugene в сообщении #1415754 писал(а):

Авторы методику не публикуют?

Увы, наша компания подписана на их печатные обзоры, которые я систематически стараюсь читать, но больше с ними я не контактирую (когда учился в Вышке, где я с этими обзорами впервые и столкнулся, то студенты и преподаватели Вышки могли их получать бесплатно, но сейчас не знаю как обстоят дела). Напротив отдельных секторов занятости они делают пометки звездочками, что дополнительно относят или не относят туда тех или иных специалистов, но на полную методику это явно не тянет и близко. Предположу, что такая методика быть должна, но без понятия где её можно взять.

[Emergency]

Munin в сообщении #1415705 писал(а):

Поскольку никаких особых профессиональных навыков, не доступных сравнительно легко преподавателю вуза (если не брать совсем уж крайние случаи), водитель автобуса не имеет.

Конечно имеет!
Водитель автобуса не имеет права задуматься во время рейса, так как в этом случае он может попасть в аварию. Поэтому, его профессиональным навыкам является свойство не думать.

[kry]

Emergency в сообщении #1415760 писал(а):

Поэтому, его профессиональным навыкам является свойство не думать.

Ну вообще-то дорожный гипноз - штука довольно опасная, так что крайне желательно, чтобы водитель общественного транспорта не находился в изменённом состоянии сознания и мышления.

[vpb]

kry в сообщении #1415758 писал(а):

Такую роскошь могут позволить себе прежде всего одинокие люди. Если на человеке дети и/или престарелые родители, то карман становится крайне важной вещью.

Это да. Только, надо сказать, это не роскошь, а для некоторых людей --- духовная необходимость.
(Возможно, этих некоторых не так уж и мало среди ученых и инженеров. Сколько точно, не известно.) Которой приходится часто пренебрегать, полностью или частично, чтоб ноги не протянуть, тем более если семья. Такова селяви. Но заметьте, что исходный то тезис был "цель инженера --- зарабатывать для себя и своей семьи". И ничего, заметьте, о том, что эта цель не обязательно единственная! А то, что такая цель есть, я не отрицал, конечно ! (Да и как это можно отрицать ?) Но кроме нее и другие есть, вот про что речь шла !

[Xugin]

Brukvalub в сообщении #1415598 писал(а):

До середины 2018 г. я получал в МГУ "чистыми" 26 тыр. в мес., а мой приятель - проектировщик аэродромов для малой авиации (некий аналог инженера) - 120 тыр. в мес.

Охотно верю. Только вот построить статистически точный график по выборке из двух параметров рискованно.

[realeugene]

vpb в сообщении #1415764 писал(а):

Но кроме нее и другие есть, вот про что речь шла

Да, валяться на диване (или под пальмой) и размышлять о смысле жизни. Тоже цель, не имею ничего против.

vpb в сообщении #1415764 писал(а):

исходный то тезис был "цель инженера --- зарабатывать для себя и своей семьи"

Это был не тезис, это было объяснение вероятной причины, почему у конкретного инженера зарплата выше. Не все инженеры хорошо зарабатывают. (Но, говоря откровенно, я ещё в 90-е пришел к выводу, что инженер, который мало зарабатывает, скорее всего, никуда не годный инженер. Потому что не умеет ставить цели и их добиваться).

[kry]

vpb в сообщении #1415764 писал(а):

Это да. Только, надо сказать, это не роскошь, а для некоторых людей --- духовная необходимость.

Ну для очень многих людей (пожалуй, даже для большинства) выбирать работу не из-за зарплаты - это именно роскошь. Духовная необходимость - это прекрасно, но как жить на 10 тысяч рублей чистыми, работая в суде или университете? При этом работа научного сотрудника, преподавателя или секретаря судебного заседания ещё требует приличного образования, хороших когнитивных навыков, но получать в итоге человек будет меньше, чем продавец в ближайшем магазине, не говоря уж о кассире в Макдональдсе (у них зарплаты по 30-40 тысяч в месяц в зависимости от загруженности).

vpb в сообщении #1415764 писал(а):

Но кроме нее и другие есть, вот про что речь шла !

Другие цели действительно могут быть.