2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 19:50 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov, терпение от общения с активным участником, видимо, было на исходе, так что не взыщите.
Там ещё и правильное решение по $(x^3+1)(x+1)=y^2$ никак не появится. Собрался уж предъявить.
Посмотрим, что дальше будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 19:59 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #1410583 писал(а):
Там ещё и правильное решение по $(x^3+1)(x+1)=y^2$ никак не появится.
По-моему, там только один минус утерян, а так все окей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 20:13 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Да, верно, потерялся минус перед $x$. Значит, оставим это в покое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 22:59 


23/02/12
3144
Я тоже думал об этой задаче и подошел к ней с другой стороны. Надо доказать, что число $a$, отличное от нуля, представимо $n$ вариантами суммы двух кубов:
$x_{11}^3+x_{12}^3=x_{21}^3+x_{22}^3=...=x_{n1}^3+x_{n2}^3=a$. (1)

Кстати нашел реальные примеры представления для $n=6$ формула (122) http://mathworld.wolfram.com/Diophantin ... owers.html

Рассмотрим (1) для $n=2$:
$$x_{11}^3+x_{12}^3=x_{21}^3+x_{22}^3$. (2)

На основании Леммы Хуа для количества решений уравнения (2) при $x_{ij} \leq N$ справедлива оценка:
$R_4<<N^{2+\epsilon}$, (3)

где $\epsilon$ - малое положительное число.

Учитывая, что для тривиальных решений уравнения (2) при $x_{ij} \leq N$, которая соответствует $a=0$, справедлива оценка $O(N^2)$, то для нетривиальных решений справедлива оценка:
$0<R_{4н}^{+}<<N^{\epsilon}$. (4)

Доля нетривиальных решений уравнения (2) при $x_{ij} \leq N$ равна:
$0<R_{4н}^{+}/N<<N^{\epsilon}/N$. (5)

На основании (5) доля нетривиальных решений системы (1) равна:
$0<R_{2nн}^{+}/N^n<<N^{\epsilon_1+...+\epsilon_n}/N^n$.(6)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 23:12 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf
Вы опять написали какой-то малопонятный бред. А доказательства как не было, так и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 23:25 


23/02/12
3144
Формула (6) означает, что доля чисел $a \not= 0$, представимых в виде (1), отлична от нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение15.08.2019, 23:48 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1410641 писал(а):
Формула (6) означает, что доля чисел $a \not= 0$, представимых в виде (1), отлична от нуля.
Не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение16.08.2019, 08:38 


23/02/12
3144
nnosipov в сообщении #1410650 писал(а):
Не доказано.
Вы это утверждаете после того, как написали, что не поняли доказательство. Извините, после этого мне не хочется больше обсуждать этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение16.08.2019, 08:50 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1410679 писал(а):
Вы это утверждаете после того, как написали, что не поняли доказательство.
Невнятный, неряшливо написанный текст не может быть доказательством по определению. Задачи Вы не решили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение18.08.2019, 22:09 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Дополнение.
Пусть $F(x,y)$ - однородный полином третьей степени и для него найдется целое $N$ такое, что кривая с уравнением $F(x,y)=N$ имеет род $1$ и ранг больше нуля.
Тогда для любого натурального $n$ существует натуральное $a$ такое, что уравнение $F(x,y)=a$ имеет не менее $n$ целых корней.
Доказательство этого утверждения для $F(x,y)=x^3+y^3$ выше было мной предъявлено. Оно годится и для общего случая.
Разберу ещё один пример c добавление того, что осталось за кадром.
$F(x,y)=x^3+x^2{y}+x{y^2}+y^3$ и $N=5$. (Для выбора подходящего $N$, дающего ненулевой ранг, используется PARI, здесь годятся также $N=8,9,11,13,15,...$).
Соответствующая кривая $x^3+x^2{y}+x{y^2}+y^3=5\qquad(1)$ является эллиптической.
Введем переменные $u,w$ по формулам $x=\dfrac{10+w}{2u}, y=\dfrac{10-w}{2u}$
и обратные: $u=2x^2+2y^2, w=4xy^2+4x^3-10$.
В пременных $u,w$ уравнение $(1)$ запишется в форме Вейерштрасса $w^2=u^3-100\qquad(2)$.
На кривой $(2)$ имеется целая точка $P=(5,5)$. Вычислим $2P=(\frac{185}{4},\frac{-2515}{8})$.
Уравнение $(2)$ имеет целые коэффициенты, а координаты $2P$ дробные, поэтому по Лутц-Нагель $2P$ - точка бесконечного порядка, следовательно, ранг кривой $(2)$, а вместе с ней и ранг кривой $(1)$ больше нуля.
Далее как изложено выше.
Поскольку ранг кривой $(1)$ больше нуля, то она несёт на себе бесконечное число рациональных точек.
Произвольно возьмем из них $n$ точек $Q_1,Q_2,...,Q_n$.
Координаты этих точек $Q_i=(\frac{p_i}{q_i},\frac{r_i}{q_i})$.
Положим $a=5\cdot({q_1}\cdot{q_2}\cdot...\cdot{q_n})^3$ и $P_i=Q_i\cdot({q_1}\cdot{q_2}\cdot...\cdot{q_n})$, где $i=1,2,...,n$.
Очевидно, $P_i$ определяют $n$ целых точек на кривой $(1)$.

-- Вс авг 18, 2019 23:11:45 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение18.08.2019, 22:18 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec
У этой конструкции есть изъян в том смысле, что конструируемые $a$ не свободны от кубов. Подозреваю, что доказать подобное утверждение при дополнительном требовании, чтобы $a$ было свободно от кубов, уже будет не просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение18.08.2019, 22:31 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
nnosipov в сообщении #1411065 писал(а):
Подозреваю, что доказать подобное утверждение при дополнительном требовании, чтобы $a$ было свободно от кубов, уже будет не просто.

Дополнительное новое требование к задаче, конечно, это другое рассмотрение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 11:31 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Похожая задача для 4-х степеней.
Докажите, что для любого натурального $n$ уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ при подходящем натуральном $a$ имеет не менее $n$ целых решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 12:30 


23/02/12
3144
scwec в сообщении #1411254 писал(а):
Похожая задача для 4-х степеней.
Докажите, что для любого натурального $n$ уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ при подходящем натуральном $a$ имеет не менее $n$ целых решений.
При четных степенях и $a > 0$ задача сводится к натуральным решениям, так как количество целых решений в данном случае это удвоенное количество решений в натуральных числах (для каждого натурального решения есть симметричное отрицательное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 12:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Для решения задачи это замечание не имеет принципиального значения.
Для подходящего $a$ уравнение может иметь сколь угодно много что целых, что натуральных решений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group