2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 13:11 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1411258 писал(а):
количество целых решений в данном случае это удвоенное количество решений в натуральных числах
Разумеется, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 14:39 


23/02/12
3144
nnosipov в сообщении #1411265 писал(а):
vicvolf в сообщении #1411258 писал(а):
количество целых решений в данном случае это удвоенное количество решений в натуральных числах
Разумеется, нет.
Уточню - умноженное на $2^3$. Не в этом суть, а в том, что в уравнении $x_1^k+...+x_s^k=a$, где $k$ - четно, асимптотическая оценка количества натуральных и целых решений совпадает. А асимптотическая оценка количества натуральных решений данного уравнения в зависимости от $a$ известна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение21.08.2019, 14:44 


23/02/12
3144
scwec в сообщении #1411063 писал(а):
Пусть $F(x,y)$ - однородный полином третьей степени и для него найдется целое $N$ такое, что кривая с уравнением $F(x,y)=N$ имеет род $1$ и ранг больше нуля.
Можно ли привести пример полинома $F(x,y)$ третьей степени, чтобы уравнение $F(x,y)=a$ при любом значении $a$ имела бы количество целых решений меньше некоторого $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение21.08.2019, 16:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
vicvolf в сообщении #1411434 писал(а):
Можно ли привести пример полинома $F(x,y)$ третьей степени, чтобы уравнение $F(x,y)=a$ при любом значении $a$ имела бы количество целых решений меньше некоторого $n$?

Если такой 3-однородный полином вдруг существует ,то ранг эллиптической кривой $F(x,y)=a$ равен нулю для любого целого $a$.
О существовании такого полинома мне неизвестно.
Но легко привести примеры эллиптических кривых, у которых ранг нулевой при любом целом (а также и рациональном) $N$, например, $y^2=x^3-N^4{x}$. И таким примерам несть числа.
И пожалуйста, vicvolf, не заставляйте отвечать на Ваш вопрос, тратить моё время, а затем вопрос удалять и заменять его другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение21.08.2019, 19:59 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Разберу ещё один пример для 4-х степеней по схеме для 3-х степеней.
Уравнение $x^4+x^3{y}+y^3{x}+y^4=a$ при подходящем $a$ имеет сколько угодно много целых решений.
Выберем $a=4$. Соответствующая кривая является эллиптической и в Вейерштрассовой форме запишется так:
$w^2=u^3-24^2{u}$. Число $24$ является конгруэнтным (т.е. площадью прямоугольного треугольника с рациональными, в данном случае даже целыми длинами сторон $6,8,10$), поэтому ранг этой кривой больше нуля.
Сл-но, на ней, а также и на исходной кривой имеется бесконечно много рациональных точек. Далее всё как в случае $x^3+y^3=N$, только произведение знаменателей рациональных точек при определении $a$ возводится в 4-ю степень.
Теперь по поводу задачи с уравнением $x^4+y^4+z^4=a$.
Она решается элементарными методами без привлечения эллиптических кривых.
Если это решение никто не придумает, позже выложу своё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 14:47 


23/02/12
3144
vicvolf в сообщении #1411270 писал(а):
в уравнении $x_1^k+...+x_s^k=a$, где $k$ - четно, асимптотическая оценка количества натуральных и целых решений совпадает. А асимптотическая оценка количества натуральных решений данного уравнения в зависимости от $a$ известна.
На стр. 32 Вон. Р. "Метод Харди Литтлвуда", 1985, 184 с. дается асимптотическая оценка снизу количества натуральных решений данного уравнения при $s \geq 2$:

$R^{+}_s>> max (N^{s-k},N^{s/2})$, где $N=[a^{1/k}]$.

Для нашего уравнения $k=4,s=3$, поэтому $R^{+}_3>>a^{3/8}$.

Поэтому для того, чтобы количество натуральных (целых) решений уравнения $x^4+y^4+z^4=a$ было не менее $n$ достаточно взять $a=n^{8/3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 15:56 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
Для нашего уравнения $k=4,s=3$, поэтому $R^{+}_3>>a^{3/8}$.
Вы понимаете, что уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ при некоторых $a$ может вообще не иметь решений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 16:31 


23/02/12
3144
nnosipov в сообщении #1411615 писал(а):
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
Для нашего уравнения $k=4,s=3$, поэтому $R^{+}_3>>a^{3/8}$.
Вы понимаете, что уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ при некоторых $a$ может вообще не иметь решений?
Конечно. Данный метод находит асимптотику количества натуральных решений с учетом только случаев, когда решение существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 17:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1411620 писал(а):
Данный метод находит асимптотику количества натуральных решений с учетом только случаев, когда решение существует.
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
Поэтому для того, чтобы количество натуральных (целых) решений уравнения $x^4+y^4+z^4=a$ было не менее $n$ достаточно взять $a=n^{8/3}$.
Вот теперь объясните, почему при таком $a$ (ничего, что оно не всегда целое?) есть решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 17:24 


23/02/12
3144
Уточню. Имеется в виду асимптотическое неравенство $a<<n^{8/3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 17:33 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1411630 писал(а):
Уточню. Имеется в виду асимптотическое неравенство $a<<n^{8/3}$.
Сформулируйте утверждение полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 19:17 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Присоединяюсь к nnosipov.
Доказательство vicvolf состоялось бы, если после ссылки на стр.32 книжки Вон и каких-то прочих слов последовала фраза -
поэтому для такого-то определенного $a$ уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ имеет не менее $n$ натуральных решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 19:24 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1411620 писал(а):
Данный метод находит асимптотику количества натуральных решений с учетом только случаев, когда решение существует.
Это Ваши измышления. В итоговой теореме 2.6 на стр. 31 ничего про ограничения на $n$ не говорится.
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
На стр. 32 Вон. Р. "Метод Харди Литтлвуда", 1985, 184 с. дается асимптотическая оценка снизу количества натуральных решений данного уравнения при $s \geq 2$:

$R^{+}_s>> max (N^{s-k},N^{s/2})$, где $N=[a^{1/k}]$.
А здесь, скорее всего, пропущено ограничение $s>2^k$. В любом случае с Вас доказательство этого утверждения.

Upd. Хотя какое тут может быть доказательство: при $k=s=2$ имеем для числа решений оценку снизу порядка $a^{1/2}$, что, конечно же, полный бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 21:46 


23/02/12
3144
nnosipov в сообщении #1411633 писал(а):
Сформулируйте утверждение полностью.
Пусть задано сколь угодно большое натуральное число $n$, тогда имеется натуральное $a$, удовлетворяющее асимптотическому соотношению $a<<n^{3/8}$, что уравнение $x^3+y^3+z^3=a$ имеет не менее $n$ натуральных (целых) решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 21:52 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf в сообщении #1411687 писал(а):
удовлетворяющее асимптотическому соотношению $a<<n^{3/8}$
Расшифруйте, что Вы под этим понимаете.
vicvolf в сообщении #1411687 писал(а):
уравнение $x^3+y^3+z^3=a$
Речь шла об уравнении $x^4+y^4+z^4=a$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group