2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 13:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf в сообщении #1411258 писал(а):
количество целых решений в данном случае это удвоенное количество решений в натуральных числах
Разумеется, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение20.08.2019, 14:39 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #1411265 писал(а):
vicvolf в сообщении #1411258 писал(а):
количество целых решений в данном случае это удвоенное количество решений в натуральных числах
Разумеется, нет.
Уточню - умноженное на $2^3$. Не в этом суть, а в том, что в уравнении $x_1^k+...+x_s^k=a$, где $k$ - четно, асимптотическая оценка количества натуральных и целых решений совпадает. А асимптотическая оценка количества натуральных решений данного уравнения в зависимости от $a$ известна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение21.08.2019, 14:44 


23/02/12
3357
scwec в сообщении #1411063 писал(а):
Пусть $F(x,y)$ - однородный полином третьей степени и для него найдется целое $N$ такое, что кривая с уравнением $F(x,y)=N$ имеет род $1$ и ранг больше нуля.
Можно ли привести пример полинома $F(x,y)$ третьей степени, чтобы уравнение $F(x,y)=a$ при любом значении $a$ имела бы количество целых решений меньше некоторого $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение21.08.2019, 16:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
vicvolf в сообщении #1411434 писал(а):
Можно ли привести пример полинома $F(x,y)$ третьей степени, чтобы уравнение $F(x,y)=a$ при любом значении $a$ имела бы количество целых решений меньше некоторого $n$?

Если такой 3-однородный полином вдруг существует ,то ранг эллиптической кривой $F(x,y)=a$ равен нулю для любого целого $a$.
О существовании такого полинома мне неизвестно.
Но легко привести примеры эллиптических кривых, у которых ранг нулевой при любом целом (а также и рациональном) $N$, например, $y^2=x^3-N^4{x}$. И таким примерам несть числа.
И пожалуйста, vicvolf, не заставляйте отвечать на Ваш вопрос, тратить моё время, а затем вопрос удалять и заменять его другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение21.08.2019, 19:59 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Разберу ещё один пример для 4-х степеней по схеме для 3-х степеней.
Уравнение $x^4+x^3{y}+y^3{x}+y^4=a$ при подходящем $a$ имеет сколько угодно много целых решений.
Выберем $a=4$. Соответствующая кривая является эллиптической и в Вейерштрассовой форме запишется так:
$w^2=u^3-24^2{u}$. Число $24$ является конгруэнтным (т.е. площадью прямоугольного треугольника с рациональными, в данном случае даже целыми длинами сторон $6,8,10$), поэтому ранг этой кривой больше нуля.
Сл-но, на ней, а также и на исходной кривой имеется бесконечно много рациональных точек. Далее всё как в случае $x^3+y^3=N$, только произведение знаменателей рациональных точек при определении $a$ возводится в 4-ю степень.
Теперь по поводу задачи с уравнением $x^4+y^4+z^4=a$.
Она решается элементарными методами без привлечения эллиптических кривых.
Если это решение никто не придумает, позже выложу своё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 14:47 


23/02/12
3357
vicvolf в сообщении #1411270 писал(а):
в уравнении $x_1^k+...+x_s^k=a$, где $k$ - четно, асимптотическая оценка количества натуральных и целых решений совпадает. А асимптотическая оценка количества натуральных решений данного уравнения в зависимости от $a$ известна.
На стр. 32 Вон. Р. "Метод Харди Литтлвуда", 1985, 184 с. дается асимптотическая оценка снизу количества натуральных решений данного уравнения при $s \geq 2$:

$R^{+}_s>> max (N^{s-k},N^{s/2})$, где $N=[a^{1/k}]$.

Для нашего уравнения $k=4,s=3$, поэтому $R^{+}_3>>a^{3/8}$.

Поэтому для того, чтобы количество натуральных (целых) решений уравнения $x^4+y^4+z^4=a$ было не менее $n$ достаточно взять $a=n^{8/3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 15:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
Для нашего уравнения $k=4,s=3$, поэтому $R^{+}_3>>a^{3/8}$.
Вы понимаете, что уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ при некоторых $a$ может вообще не иметь решений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 16:31 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #1411615 писал(а):
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
Для нашего уравнения $k=4,s=3$, поэтому $R^{+}_3>>a^{3/8}$.
Вы понимаете, что уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ при некоторых $a$ может вообще не иметь решений?
Конечно. Данный метод находит асимптотику количества натуральных решений с учетом только случаев, когда решение существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 17:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf в сообщении #1411620 писал(а):
Данный метод находит асимптотику количества натуральных решений с учетом только случаев, когда решение существует.
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
Поэтому для того, чтобы количество натуральных (целых) решений уравнения $x^4+y^4+z^4=a$ было не менее $n$ достаточно взять $a=n^{8/3}$.
Вот теперь объясните, почему при таком $a$ (ничего, что оно не всегда целое?) есть решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 17:24 


23/02/12
3357
Уточню. Имеется в виду асимптотическое неравенство $a<<n^{8/3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 17:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf в сообщении #1411630 писал(а):
Уточню. Имеется в виду асимптотическое неравенство $a<<n^{8/3}$.
Сформулируйте утверждение полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 19:17 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Присоединяюсь к nnosipov.
Доказательство vicvolf состоялось бы, если после ссылки на стр.32 книжки Вон и каких-то прочих слов последовала фраза -
поэтому для такого-то определенного $a$ уравнение $x^4+y^4+z^4=a$ имеет не менее $n$ натуральных решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 19:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf в сообщении #1411620 писал(а):
Данный метод находит асимптотику количества натуральных решений с учетом только случаев, когда решение существует.
Это Ваши измышления. В итоговой теореме 2.6 на стр. 31 ничего про ограничения на $n$ не говорится.
vicvolf в сообщении #1411597 писал(а):
На стр. 32 Вон. Р. "Метод Харди Литтлвуда", 1985, 184 с. дается асимптотическая оценка снизу количества натуральных решений данного уравнения при $s \geq 2$:

$R^{+}_s>> max (N^{s-k},N^{s/2})$, где $N=[a^{1/k}]$.
А здесь, скорее всего, пропущено ограничение $s>2^k$. В любом случае с Вас доказательство этого утверждения.

Upd. Хотя какое тут может быть доказательство: при $k=s=2$ имеем для числа решений оценку снизу порядка $a^{1/2}$, что, конечно же, полный бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 21:46 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #1411633 писал(а):
Сформулируйте утверждение полностью.
Пусть задано сколь угодно большое натуральное число $n$, тогда имеется натуральное $a$, удовлетворяющее асимптотическому соотношению $a<<n^{3/8}$, что уравнение $x^3+y^3+z^3=a$ имеет не менее $n$ натуральных (целых) решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x^3+y+1)(y^3+x+1)=z^2
Сообщение22.08.2019, 21:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf в сообщении #1411687 писал(а):
удовлетворяющее асимптотическому соотношению $a<<n^{3/8}$
Расшифруйте, что Вы под этим понимаете.
vicvolf в сообщении #1411687 писал(а):
уравнение $x^3+y^3+z^3=a$
Речь шла об уравнении $x^4+y^4+z^4=a$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group