Аспирантура (исследователь или кандидат наук)

[worm2]

photon в сообщении #1404380 писал(а):

если неспособные бездари получат корочку... - это ни что иное, как обесценивание ученой степени.

Эти рассуждения лет эдак на семьдесят запоздали. Когда там у нас середняк пошёл в науку? Сейчас, по факту, — это действительно просто ступень в образовании. В анкетах про уровень образования так и пишут: следующим пунктом после "Высшее" стоит "Учёная степень". Пытаться этот процесс развернуть вспять — дело безнадёжное. Хоть как-то затормозить бы.

[photon]

worm2 в сообщении #1404383 писал(а):

Эти рассуждения лет эдак на семьдесят запоздали

Я же говорю не только о том, как оно происходит в большинстве мест в пост.совке... У нас-то, к сожалению, и наличие диплома о в/о само по себе мало что значит.

worm2 в сообщении #1404383 писал(а):

Хоть как-то затормозить бы.

Для этого, как минимум, надо формировать мнение, что сложившаяся ситуация - не норма, а не подталкивать в болото "опубликуете за 2-3к р. и все будет хорошо".

[Andrey_Kireew]

photon в сообщении #1404380 писал(а):

бездари получат корочку, которую на самом деле не заслуживают?

Да почему же это не заслуживают? Есть вполне определённые требования, предъявляемые к кандидату наук. И если эти требования человек выполнил, пусть даже в минимальном объёме, то присуждения этой степени он заслуживает вполне. Не доктора, не академика, не заслуженного артиста РФ, а просто кандидата наук. В этой степени нет ничего сверхъестественного. А нужно ему это или нет, он как нибудь решит сам. Государство, кстати тоже.

photon в сообщении #1404380 писал(а):

Вы в очередной раз подтверждаете, что у вас очень искривленное представление о том, кто делает науку. Зачастую руководитель занимается

Здесь весь вопрос не в том кто делает, а в том что делает ... Какую такую науку могут делать аспиранты, и тем более магистры? Тем более, если руководитель самоустраняется, и они "варятся" в собственном соку. Это вернее было бы назвать самодеятельностью, а не наукой. Не тот уровень.

-- 10.07.2019, 19:49 --

madschumacher в сообщении #1404381 писал(а):

если заниматься наукой, сделать в неё весомый вклад

Вы лично много знаете таких, кто внёс в науку не то, что бы весомый, а хотя бы какой то реальный вклад? Я сейчас не про аспирантов, с них спрос невелик. Я обо все, вплоть до 80 летних докторов - профессоров.

[nnosipov]

worm2 в сообщении #1404383 писал(а):

Эти рассуждения лет эдак на семьдесят запоздали.

На сколько?? В советское время ученая степень вполне ценилась, защитить даже кандидатскую было непросто, не говоря уже о докторской (соответствующих диссертационных советов было немного). Это сейчас все достаточно сильно обесценилось, кандидаты расплодились.

[Andrey_Kireew]

photon в сообщении #1404385 писал(а):

а не подталкивать в болото "опубликуете за 2-3к р. и все будет хорошо"

Мне кажется, распугивать молодёжь, не самое лучшее занятие. Кем пополнять научные кадры?

[photon]

Andrey_Kireew в сообщении #1404387 писал(а):

Есть вполне определённые требования, предъявляемые к кандидату наук.

Да, и среди прочих требований есть такое:

Цитата:

Диссертация должна быть написана автором самостоятельно, обладать внутренним единством, содержать новые научные результаты и положения, выдвигаемые для публичной защиты, и свидетельствовать о личном вкладе автора диссертации в науку.

Подчеркивание мое.
Так вот публикация в приличных рецензируемых изданиях, если не гарантирует, то существенно подкрепляет утверждение, что результаты новы и научны, что автор обладает достаточной квалификацией для получения и представления результатов, а публикация в местном вестнике, который никто, действительно, не читает, не гарантирует вообще ничего, поскольку для публикации в нем надо принести пару формальных бумажек, подписываемых не глядя, и оформить текст статьи в соответствии с требованиями журнала - содержание может быть и про корчеватели. Сам же процесс защиты, особенно, если 3/4 совета состоит из таких горе-кандидатов и горе-докторов того же провинциального вуза, не вскроет наличие/отсутствие новизны.

-- Wed Jul 10, 2019 18:03:13 --

Andrey_Kireew в сообщении #1404389 писал(а):

Мне кажется, распугивать молодёжь, не самое лучшее занятие. Кем пополнять научные кадры?

Мне кажется, если у нас будет в 5 раз меньше людей с в/о и в 10 раз меньше людей со степенями, но за их корочками будут стоять реальные знания, то престижность/оплачиваемость/результативность их владельцев вырастет, пустые растраты на проекты, ведомые недоучеными сократятся, а дурацкие требования в/о на должность кассира супермаркета исчезнут.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1404362 писал(а):

Зачем аспиранту широкая аудитория читателей? Зачем ему высокорейтинговые издания?

Странные вопросы.

Для самого аспиранта это нужно, чтобы потом найти хорошую работу. Если человек хочет потом работать в нормальной научной или образовательной организации, то ему это потребуется, хотя для условного Сыктывкарского училища цирка и метафизической теософии или Пензенского Инженерно-Заборостроительно-Дорогоукладочного Университета сие действительно не нужно. Кроме того, очень многие люди, которые пишут диссертации, делают это не для галочки, а потому что им реально это интересно.

Для научного сообщества и системы образования по идее это нужно, чтобы показать, что кандидатская диссертация - не пустой текст, а результат действительно какого-то научного исследования и в нём описывают реальные научные результаты.

Andrey_Kireew в сообщении #1404387 писал(а):

Вы лично много знаете таких, кто внёс в науку не то, что бы весомый, а хотя бы какой то реальный вклад?

Речь про тех, кого лично знаю оффлайн? Или речь про тех, у кого в принципе есть ценные и полезные диссертации, которые приносят пользу развитию науки? Последних знаю очень много, другое дело, что у меня есть подозрение, что под "реальным вкладом" Вы понимаете открытия и исследования чуть ли не уровня Нобелевской премии.

Andrey_Kireew в сообщении #1404389 писал(а):

Кем пополнять научные кадры?

Ну уж точно не людьми, которые публикуются в низкосортных платных журналах, которые за несколько тысяч готовы любой бред опубликовать.

[Andrey_Kireew]

photon в сообщении #1404390 писал(а):

Мне кажется, если у нас будет в 5 раз меньше людей с в/о и в 10 раз меньше людей со степенями, но за их корочками будут стоять реальные знания

Очень распространённое отношение к диплому как к титулу. Отсюда и стремление максимально сократить количество обладателей такового, как ненужных конкурентов. Ведь на вопрос зачем нужна учёная степень? слышится только один ответ - с дипломом можно устроиться на хорошую работу
Вам никогда не приходило в голову, что образование само по себе можно использовать с большой пользой, даже не имея корочки?

А по поводу бездарей - так ведь каждый, в глубине души считает себя даровитым, и уверенность эта обратно пропорциональна действительности

[fred1996]

Если 90% так называемых ученых не внесли никакого вклада в науку, это не значит, что на них и нужно ориентироваться. Что толку в том, чтобы пополнить сию когорту? Тем более как раз это болото и мешает реальным ученым, создавая для них, в основном из зависти, массу проблем. Ну проживешь ты в околонауке свою никчемную жизнь, может быть заняв место более достойного. Практически у каждоо человека есть скрытые таланты. Почему обязательно в науке?
Я к чему это говорю? Сам по молодости думал, что наука - это мое призвание. Потом в процессе обучения реально заскучал. Понял, что это не мое. Во время переориентировался в инженеры-программисты-прикладники. Работал во множестве интересных сфер, параллельно общаясь с представителями науки как реальной, так и изображающей из себя бурную научную деятельность. У вторых, надо сказать, весьма нервная получилась жизнь. Всю жизнь доказывать окружающим, что ты чего то стоишь, тем более на фоне реальных ученых, которым ничего и доказыаать не надо? Такого и врагу не пожелаешь.

[photon]

Andrey_Kireew в сообщении #1404396 писал(а):

Вам никогда не приходило в голову, что образование само по себе можно использовать с большой пользой, даже не имея корочки?

Безусловно, но вы-то пропагандируете продвижение прямо противоположной ситуации - давать всем подряд корочку без образования за то, что они протирали пробирки и штаны три года, а потом по 2-3к р. опубликовали несколько бредовых либо сплагиаченых текстов.

[worm2]

nnosipov в сообщении #1404388 писал(а):

На сколько?? В советское время ученая степень вполне ценилась, защитить даже кандидатскую было непросто...

Вот именно тогда, когда процесс только-только начинался, и планка снижалась по чуть-чуть, усилия по удержанию этой планки, может быть, и могли дать эффект. Но не потом, когда уже приличным людям стало неприлично ходить без степени, а попробуйте им в этой ситуации помешать!

P.S. Я, если честно, уже немного запутался, о чём идёт речь: о том, как есть, или о том, как должно быть, или о том, как реально можно повлиять на то, что есть, чтобы стало, как должно быть.

[photon]

Andrey_Kireew в сообщении #1404396 писал(а):

А по поводу бездарей - так ведь каждый, в глубине души считает себя даровитым, и уверенность эта обратно пропорциональна действительности

И пока нет контроля, который расставит кто есть кто (а способность опубликоваться в хорошем журнале неплохое мерило), все будут продолжать считать себя даровитыми и сеять свое представление о науке среди своих последователей.

-- Wed Jul 10, 2019 18:45:59 --

worm2 в сообщении #1404405 писал(а):

о том, как есть, или о том, как должно быть, или о том, как реально можно повлиять на то, что есть, чтобы стало, как должно быть

О том, что не стОит настраивать человека, только собирающегося в аспирантуру, на то, что можно ничего не делать, потом опубликовать что угодно в мурзилке и получить степень. С такой мотивацией понятно что из него вырастет.

[kry]

fred1996 в сообщении #1404401 писал(а):

Если 90% так называемых ученых не внесли никакого вклада в науку

Опять же не очень понятно, что такое "вклад в науку", а то многие имеют свойство думать, что вклад в науку - это обязательно что-то, что радикально перевернёт профессиональную область, в которой человек работает, но большая часть вклада в науку не про это.

fred1996 в сообщении #1404401 писал(а):

Понял, что это не мое. Во время переориентировался в инженеры-программисты-прикладники.

А вот это здорово. Серьёзно. Люди, которые находят в себе смелость честно признаться себе, что им не нравится то, чем они занимаются и сменить профессию, на мой взгляд, достойны искреннего уважения.

[Andrey_Kireew]

photon в сообщении #1404402 писал(а):

Безусловно, но вы-то пропагандируете продвижение прямо противоположной ситуации - давать всем подряд корочку без образования за то, что они протирали пробирки и штаны три года, а потом по 2-3к р. опубликовали несколько бредовых либо сплагиаченых текстов

Только не нужно приписывать мне свои собственные домыслы, ни о чём таком я и близко не писал.

-- 10.07.2019, 21:35 --

worm2 в сообщении #1404405 писал(а):

Но не потом, когда уже приличным людям стало неприлично ходить без степени, а попробуйте им в этой ситуации помешать!

Дело совсем не в этом. В конце концов, такие люди о которых Вы упомянули, сами работы никогда не писали - не пишут и теперь. Они то, как раз в состоянии организовать себе любые публикации, и любое качество работы. Этого хватало и в СССР.

Тут дело скорее в банальном отсутствии достойных претендентов. Уровень науки неуклонно падает и это факт, чтобы его проверить достаточно сравнить современную диссертацию и работу 80-х годов. Что же теперь, ликвидировать сложившуюся научную систему? Так это уже происходит само собой.

[photon]

Andrey_Kireew в сообщении #1404413 писал(а):

Что же теперь, ликвидировать сложившуюся научную систему?

Да, большую ее часть как опухоль вырезать и выкинуть, если не удается поддерживать на достойном уровне. На большей части этого огорода уже ничего кроме сорняков вырасти не может - никто не сеет, не удобряет, не поливает, но за землю по-прежнему надо платить.