Так все-таки, почему не падают спутники на землю?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1387393 писал(а):

"ВЗО", "НЗО" - это что такое? Вы уже пользовались этими аббревиатурами, но я так и не нашёл расшифровки.

По-видимому, Red_Herring "перевел" стандартные для английского языка сокращения HEO (High Earth Orbit) и LEO (Low Earth Orbit) на русский дословно. Однако на русском второе называется НОО (Низкая Околоземная Орбита), а прямого аналога первого не имеется (есть несколько разных вариантов, не разделяемых на английском, но именуемых разным образом на русском).

[Toolt]

Red_Herring в сообщении #1387392 писал(а):

Toolt в сообщении #1387380 писал(а):

Да, спасибо, вот уж действительно опечатка так опечатка. 25 тыс. км конечно. "Тыс." пропустил, за что дико извиняюсь.

Не обязательно 25 тыс--это высокая орбита, почти геостационар, а 250 км это низкая земная орбита. Что касается $-1$ км (минус там), это была шутка (правда в ней доля правды)

Речь шла о спутниках GPS, а они все на круговой орбите высоте 20-25 тыс. км, конечно, все знают, что спутники находятся на разных высотах, основная масса - на высоте 300-500 км. Про шутку (в т.ч. и с долей истины) я предположил, но спросил на всякий случай, т.к. иногда трудно понять, когда заслуженные участники шутят, а когда нет .
В прошлом своем сообщении-вопросе я заметил неточность: "ведь в уже упоминавшемся лифтовом центробежном ограничителе скорости, грузики разбегаются от центра свободно, без деформируемой связи (пока они не уперлись в тормозной барабан или стопор)". Конечно, в ограничителе концы коромысел грузиков стянуты изначально пружиной, которая растягивается при вращении механизма, так что грузики не свободны, и связь имеется. (Тогда в вопросе-примере пружину убираем).
Так все-таки, по мнению участников: Если в вопросе движения спутников считается, что использование понятия центробежной силы не требуется, то в приведенных мной земных устройствах использование этого понятия в описаниях и в расчетах (в технических документах, в учебном процессе и т.д.):
а) необходимо
б) вполне допустимо и достаточно эффективно
в) сойдет в крайнем случае
г) совершенно неправильно, но куда деваться, если массово используется
д) совершенно неправильно без оговорок.

[wrest]

Toolt в сообщении #1387411 писал(а):

Если в вопросе движения спутников считается, что использование понятия центробежной силы не требуется, то в приведенных мной земных устройствах использование этого понятия в описаниях и в расчетах (в технических документах, в учебном процессе и т.д.)

В случаях обучения не общей физике, а чему-то другому, и когда движения (во вращающейся СО) нет или оно только радиальное (ограничено конструктивно), когда центростремительная и центробежная силы это одно и то же, понятие центробежной силы понятнее звучит и им можно пользоваться, на мой взгляд. То есть для расчета давления белья на стенки центрифуги можно использовать термин "центробежная сила" - это та, с которой неподвижное в системе отсчета вращающейся центрифуги белье давит на стенки. Для описания центробежных регуляторов, где массы оттягиваются от центра (например шарик нанизанный на радиально установленный стержень) - тоже.

[Toolt]

wrest, Спасибо, позиция понятная и четкая.

[realeugene]

Toolt в сообщении #1387411 писал(а):

Если в вопросе движения спутников считается, что использование понятия центробежной силы не требуется,

Не совсем так. Центробежная сила - это псевдосила, появляющаяся наряду с (псевдо)силой Кориолиса во вращающейся (т. е. неинерциальной) системе отсчёте. Эта система отсчёта должна вращаться относительно ИСО с постоянной угловой скоростью, иначе, будет совсем всё сложно. В любоми случае, использование вращающейся системы отсчёта для расчётов не обязательно, но в некоторых случаях может быть удобным, если неравномерностью вращения можно пренебречь. В случае спутников, у которых орбиты бывают сильно вытянутыми кривыми второго порядка, использование вращающейся с постоянной угловой скоростью системы отсчёта никакого удобства не даёт.

[wrest]

(О чертовых колесах)

Someone в сообщении #1386966 писал(а):

Ну, я "забыл", что колесо обозрения тоже иногда чёртовым колесом называют.

Ваше детство, вероятно, случилось раньше моего, и тогда не было песни которую пел Магомаев "Чертово колесо". Я например словосочетание услышал впервые в мульфильме "Ну, Погоди!" Где пелась эта песня и показывали именно колесо обозрения (это 2-й выпуск, он вышел еще до моего рождения, но вероятно после вашего, когда еще чертово колесо имело первоначальный смысл).

[Munin]

wrest в сообщении #1387434 писал(а):

...когда центростремительная и центробежная силы это одно и то же

Этого не бывает вообще никогда.

Центростремительная сила - это сила, действующая на тело, и вынуждающая его двигаться по окружности. Имеет физическую природу.

Центробежная сила - есть два употребления термина:

- это сила, действующая на тело, если рассматривать его во вращающейся неинерциальной с.о. Имеет фиктивную природу.
- сила, действующая со стороны тела на другие тела. Имеет физическую природу, соответствует центростремительной силе по 3-му закону Ньютона.

(Оффтоп)

(Есть и немного другое, теоретическое использование этих слов. Когда рассматривается движение точки под действием центральной силы, то есть силы, направленной по радиусу от какого-то центра, то центральная сила называется центростремительной, когда она притягивает к центру, и центробежной, когда отталкивает. В нашем контексте этот смысл слов практически не используется, но если спутник движется по эллипсу, то тогда он может быть использован.)

-- 13.04.2019 14:06:14 --

Если совсем просто, то центростремительный вектор направлен к центру, а центробежный - от центра. Как они могут быть равны?

[Geen]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1387462 писал(а):

а центробежный - от центра.

Но не всегда - под фотонной сферой к центру

[Munin]

(Оффтоп)

Разве что под горизонтом событий, и то, не пространственный вектор, а светоподобный :-) Не путайте народ.

[Geen]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1387473 писал(а):

Разве что под горизонтом событий

Нет, именно под фотонной сферой - там "множитель" $r-3M$ перед производной по $\varphi$.

[Munin]

(Оффтоп)

Точка под фотонной сферой может двигаться в направлении увеличения $r,$ и даже не обязательно строго радиально. Может, хватит развлекаться?

[wrest]

Munin в сообщении #1387462 писал(а):

- сила, действующая со стороны тела на другие тела. Имеет физическую природу, соответствует центростремительной силе по 3-му закону Ньютона.

А я и написал:

wrest в сообщении #1387434 писал(а):

можно использовать термин "центробежная сила" - это та, с которой неподвижное в системе отсчета вращающейся центрифуги белье давит на стенки.

Про систему отсчета можно было не писать, но это и не неверно. Белье давит на стенки центрифуги и в ИСО и в неИСО, в этом можно убедиться, вставив динамометр между бельем и стенкой центрифуги, не сдвигая белье по радиусу при этом, конечно.

-- 13.04.2019, 17:04 --

Munin в сообщении #1387462 писал(а):

Если совсем просто, то центростремительный вектор направлен к центру, а центробежный - от центра. Как они могут быть равны?

Равны по модулю и противоположны по направлению. По 3 закону.

[Munin]

wrest
К тому, что вы написали, относится вот это:

Munin в сообщении #1387462 писал(а):

wrest в сообщении #1387434 писал(а):

...когда центростремительная и центробежная силы это одно и то же


Этого не бывает вообще никогда.

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1386891 писал(а):

В МКС существуют явления микрогравитации, как раз нарушающие 1-й закон Ньютона.

Вы имеете в виду притяжение объектов внутри станции к различным частям самой станции? А разве нельзя с хорошей точностью считать, что его нет?
Там вся станция 500 тонн, да если объект внутри неё, притяжение частично компенсируется...

[wrest]

Anton_Peplov в сообщении #1388461 писал(а):

Вы имеете в виду притяжение объектов внутри станции к различным частям самой станции? А разве нельзя с хорошей точностью считать, что его нет?

С хорошей - можно. С абсолютной - нельзя.
Ну там не только то, что вы назвали. По крайней мере, есть ещё "вертикальный" градиент (приливные силы от Земли), и возможно какие-то вращательные части. Плюс приливы от Солнца, Луны, Альфы Центавра...