2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 43  След.
 
 
Сообщение21.02.2006, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Нет, нечто иное, а именно:
по трезначным окончаниям всех простых сомножителей в левой части равенства мы имеем
C*)$(a_{(3)})(a_{(3)})(a_{(3)})$,
а в правой –
C**) $(r_{(3)})(r_{(3)})(r_{(3)})$.


А вот это интересно! Простые множители в Вашем тексте не упоминаются.
то есть ВСЕ цифры, какие есть? 9 штук, в данном случае.
И страшно много в общем?? И это из

Цитата:
(4°)$R_{(3)} = [r'^2]^n$$_{(3)} = [(r'_{(3)})^3]^2$$_{(3)} =$… (см. 2*) …$= [r_{(3)}]^2$$_{(3)} $.

то есть из рассмотрения трехзначных окончаний??
Поясните, пжлста.[/math]

 Профиль  
                  
 
 О простых сомножителях
Сообщение21.02.2006, 23:06 
Заморожен


27/05/05
251
Франция
shwedka писал(а):
Цитата:
Нет, нечто иное, а именно:
по трехзначным окончаниям всех простых сомножителей в левой части равенства мы имеем
C*)$(a_{(3)})(a_{(3)})(a_{(3)})$,
а в правой –
C**) $(r_{(3)})(r_{(3)})(r_{(3)})$.

А вот это интересно! Простые множители в Вашем тексте не упоминаются.
то есть ВСЕ цифры,..

Не цифры, а простые сомножители.
shwedka писал(а):
…какие есть? 9 штук, в данном случае.
И страшно много в общем?? И это из
Цитата:
(4°)$R_{(3)} = [r'^2]^n$$_{(3)} = [(r'_{(3)})^3]^2$$_{(3)} =$… (см. 2*) …$= [r_{(3)}]^2$$_{(3)} $.

то есть из рассмотрения трехзначных окончаний??
Поясните, пжлста.[/math]

Простых сомножителей в числах $a$, $r'$ и $R'$ может быть довольно много. Но их множества в левой части равенства 1° и в правой совпадают. Но для нас важнее множество двузначных (и трехзначных) окончаний этих сомножителей.
Пусть e – двузначное окончание какого-либо простого сомножителя числа $r'$. Тогда в КАЖДОМ $R'$ оно будет присутствовать в количестве 2, а в числе $a$ – в количестве 3. Важно, что – согласно формуле 3° ($R'_{(2)} = r'^2$$_{(2)}$) - окончание числа $R'$ состоит ТОЛЬКО из окончаний простых сомножителей числа $r'$. И потому все 3 трехзначных окончания трех "больших" сомножителей в правой части равенства будут тождественно равными друг другу. И никакой симметричной перестановкой простых сомножителей в правой части равенства 1° нельзя изменить значение одного из трех равных окончаний "больших" сомножителей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2006, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Простых сомножителей в числах $a$, $r'$ и $R'$ может быть довольно много. Но их множества в левой части равенства 1° и в правой совпадают. Но для нас важнее множество двузначных (и трехзначных) окончаний этих сомножителей.
Пусть e – двузначное окончание какого-либо простого сомножителя числа $r'$. Тогда в КАЖДОМ $R'$ оно будет присутствовать в количестве 2, а в числе $a$ – в количестве 3. Важно, что – согласно формуле 3° ($R'_{(2)} = r'^2$$_{(2)}$) - окончание числа $R'$ состоит ТОЛЬКО из окончаний простых сомножителей числа $r'$. И потому все 3 трехзначных окончания трех "больших" сомножителей в правой части равенства будут тождественно равными друг другу. И никакой симметричной перестановкой простых сомножителей в правой части равенства 1° нельзя изменить значение одного из трех равных окончаний "больших" сомножителей.

Формально и точно не можете написать?
Что значит, что окончание простого сомножителя 'присутствует' где-то?
сколько-то раз присутствует?
Что значит, что что-то 'состоит' из окончаний'?
В общем, рассуждение совсем новое, до сегодняшнего дня, включая письмо от 17:19:27 не встречавшееся.
Пока не дадите точного формального доказательства, объявляю ВАс полным пошляком.
Если окажетесь правы, любым образом извинюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2006, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Или даже проще для нас обоих. Напишите равенство, после которого Вы
начинаете манипулировать простыми множителями,
и сформулируйте точно: (например) если 4° (или, скажем, . $(a_{(3)})^3_{(3)}= (r_{(3)})^3_{(3)} $, или что-то еще)
то
Цитата:
$(a_{(3)})(a_{(3)})(a_{(3)}=(r_{(3)})(r_{(3)})(r_{(3)})$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2006, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В письме Сорокин Виктор от Вт Фев 21, 2006 21:49:21

Цитата:
А вот равенство выражений C** и C* – влечет


Цитата:
А интересны выражения C** и C*. Поскольку из них (и из факта, что левая и правая части "равенства" есть СТЕПЕНИ)


Так равны они или нет?? Определитесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2006, 11:32 
Заморожен


27/05/05
251
Франция
shwedka писал(а):
Пока не дадите точного формального доказательства, объявляю ВАс полным пошляком. Если окажетесь правы, любым образом извинюсь.

Я веду исследование, Вы - войну, но в войну я не играю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2006, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
А, обиделись!! Bы хотите себе льготу на ошибки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2006, 20:30 
Заморожен


27/05/05
251
Франция
shwedka писал(а):
А, обиделись!! Bы хотите себе льготу на ошибки...

Да нет, меня интересует проблема, истина, а Вас - аплодисменты и величие. Я же живу ВНЕ этой чепухи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2006, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
уж чего-чего,
а истины за Вами не наблюдалось,
учитывая бессчетные ошибки,
в которых Вы уличены.
На добром десятке других форумов висят ВАши 'доказательства'
различной давности, в ошибочности которых вы сами признались в других местах. хороша истина!

Прошу прощения у модераторов. Игнорирую Сорокина, пока он не поместит своего нового рассуждения, с 'простыми множителями',
с употреблением нормальной математической терминологии, а не 'состоит', 'присутствует' и четкими формулировками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2006, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Сорокин Виктор писал(а):
shwedka писал(а):
А, обиделись!! Bы хотите себе льготу на ошибки...

Да нет, меня интересует проблема, истина, а Вас - аплодисменты и величие. Я же живу ВНЕ этой чепухи.


Интересно, какое "величие" и какие "аплодисменты" может заработать профессиональный математик, указывая малограмотному ферманьяку на его глупые ошибки? По-моему, это приводит только к потере времени, которое можно было бы потратить более полезным способом. Хорошо, если ферманьяк хотя бы прислушивается к тому, что ему объясняют. А если он упирается в какую-нибудь глупость, категорически отказываясь её признавать, то потеря времени становится уже вовсе бессмысленной.

В данном случае Виктор Сорокин явно обвиняет своих оппонентов в том, чем страдает сам. Не зря же он всюду развешивает свои "доказательства", в том числе и те, ошибочность которых он сам признал.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство ВТФ для n=3
Сообщение01.03.2006, 12:58 
Заморожен


27/05/05
251
Франция
Someone писал(а):
Сорокин Виктор писал(а):
shwedka писал(а):
А, обиделись!! Bы хотите себе льготу на ошибки...

Да нет, меня интересует проблема, истина, а Вас - аплодисменты и величие. Я же живу ВНЕ этой чепухи.


Интересно, какое "величие" и какие "аплодисменты" может заработать профессиональный математик, указывая малограмотному ферманьяку на его глупые ошибки?


Текущие итоги по состоянию на 1 марта 2006.
1) Показать, что из равенства $u_{(k)}=0$ следует равенство $u_{(k+1)}=0$, пока не удалось (доказательство оказалось недостаточно полным).
2) Вероятность на этом пути считаю чрезвычайно малой.
3) Однако накопленный в этом направлении опыт еще позволяет надеяться на некоторый успех. И свидетельством этому является простейшее доказательство ВТФ для случай $n=3$, $k=2$ и $(abc)_1$$0$.
Вот оно:

(1°) Допустим, что $a^3=c^3-b^3=rR$, $a_1$$0$, $a$, $b$, $c$ взаимопростые, следовательно, числа $r=(c-b)$ и $R = (c^3-b^3)/(c-b)=c^2+cb+b^2=(c-b)^2+3cb$ являются взаимопростыми и
(2a°) $r = (c-b)= r'^3$,
(2b°) $R = c^2+cb+b^2 = R'^3=(c-b)^2+3cb=(r'^3)^2+3cb=(r'^2)^3+3cb$,
(2с°) $u = a + b-c$, где $u_{(2)} = 0$, цифра $u_{3}$$0$, $2 > 0$ (следствие из 1° и малой теоремы).

Доказательство случая $(abc)_1$$0$

Так как в 2b° числа $R'$ и $r'^2$ оканчиваются на $1$, то числа $R'^n$ и $ (r'^2)^3$ оканчиваются на $01$, а цифра $(cb)_1$$0$, то равенство $R'^3=(r'^2)^3+3cb$, очевидно, НЕВОЗМОЖНО.

(Если г-да Someone и shwedka найдут ошибку в этих двух строчках, я ухожу с форума.)

Случай $(abc)_1 =  0$ при $(cb)_1$$0$ доказывается тем же методом, но уже для любого простого $n>2$ (Доказательство будет представлено сразу же после признания верным частное доказательство для n=3).

Случай $(abc)_1$$0$ для простого $n>2$ с большой вероятностью уже доказан. Задача – отыскать его автора (впрочем, я уже знаю путь ведущий к доказательству).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2006, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
A почему
Цитата:
числo $R'$оканчиваeтся на $1$
а нe на 2??

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3
Сообщение01.03.2006, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5910
Новосибирск
Что такое k, я не вижу, но его и нет в следующем утверждении
Сорокин Виктор писал(а):
(1°) Допустим, что $a^3=c^3-b^3=rR$, $a_1$$0$, $a$, $b$, $c$ взаимопростые,...

Попарно взаимно простые?
Цитата:
... следовательно, числа $r=(c-b)$ и $R = (c^3-b^3)/(c-b)=c^2+cb+b^2=(c-b)^2+3cb$ являются взаимопростыми

В этом рассуждении a вообще нет, остаются только b и c. Пусть b - любое, не делящееся на 3 и c=b+3. Это не контрпример к Вашему "следовательно"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2006, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Гн. бот,
нижайше прошу не отвлекать пациента от вскрытия. Вы только что вошли в процесс, и на Ваши вопросы удовлетворительные ответы уже даны ранее. Это, конечно, не оправдывает его неточности.

Сорокин Виктор
C большим интересом прочитала Ваши путевые заметки о Швеции. Это у Вас получается много лучше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2006, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
знаете, я, пожалуй готова с Вами здесь согласиться. Покажите рассуждение для случая, когда одно из чисел делится на 3.
Но опять, для степени 3, пжлста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 645 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 43  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group