Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?

[mihaild]

Я бы спросил, а почему вопрос существования "бога вообще":
-осмысленен
-важен
-интересен?

Вопрос существования бога любой конкретной авраамистической религии, конечно, важен, но ответ на него очевиден

[FomaNeverov]

mihaild в сообщении #1275781 писал(а):

Я бы спросил, а почему вопрос существования "бога вообще"...

Потому что слишком много народа верит в него. Необъяснимо много. Тогда как эта вера не должна ничем подкрепляться - с точки зрения атеистов, мы то знаем, что бога нет. Следовательно, всё что мы наблюдаем, должно объясняться обычной теорией вероятности. Тогда откуда столько верующих?

[kry]

FomaNeverov в сообщении #1275790 писал(а):

Необъяснимо много.

Вполне себе объяснимо. Нейрорелигиоведение/нейротеология и эволюционное религиоведение этот вопрос изучают подробно. Собственно говоря, часть ответа я уже озвучил: неупорядоченная телеология, антропоморфизация и персонификация, которые лежат в основе религиозных практик, это естественное следствие устройства нашей психики и социальной природы нашего разума.

[Gickle]

FomaNeverov в сообщении #1275790 писал(а):

Следовательно, всё что мы наблюдаем, должно объясняться обычной теорией вероятности.

Чего? Откуда это следует? Что это вообще значит? Как в принципе теория вероятности может описывать окружающий мир per se?

[FomaNeverov]

Gickle в сообщении #1275802 писал(а):

Чего? Откуда это следует? Что это вообще значит? Как в принципе теория вероятности может описывать окружающий мир per se?

Ну например, террористы взорвали самолёт над Синаем. Это не ОН на этот рейс грешников собирал, а погибли совершенно случайные люди, которые имели несчастье приобрести билет на этот рейс. Наверняка среди пассажиров были верующие в бога люди, и были атеисты. Никаких преимуществ верующие не получили, никто их от рейса не "отводил".

-- 17.12.2017, 22:11 --

kry в сообщении #1275793 писал(а):

Вполне себе объяснимо. Нейрорелигиоведение/нейротеология и эволюционное религиоведение этот вопрос изучают подробно. Собственно говоря, часть ответа я уже озвучил: неупорядоченная телеология, антропоморфизация и персонификация, которые лежат в основе религиозных практик, это естественное следствие устройства нашей психики и социальной природы нашего разума.

А как нейротеология объясняет тот факт, что в 1800-м году в России в бога верило процентов 95 населения (если не больше), а в 2000-м году по настоящему верит ну процентов 5 - которые регулярно раз в неделю в храм ходят, молитвы знают, посты соблюдают и т.п. За 200 лет с мозгами что то произошло?

И кстати, возвращаясь к науке. Действительно верующие (по крайней мере большинство) это мусульмане, но особых успехов в науке и технике за ними не наблюдается. Не помог им Аллах.

[Gickle]

FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):

Ну например, террористы взорвали самолёт над Синаем. Это не ОН на этот рейс грешников собирал, а погибли совершенно случайные люди, которые имели несчастье приобрести билет на этот рейс. Наверняка среди пассажиров были верующие в бога люди, и были атеисты. Никаких преимуществ верующие не получили, никто их от рейса не "отводил".

И что тут теория вероятности объясняет?

[kry]

FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):

которые регулярно раз в неделю в храм ходят, молитвы знают, посты соблюдают и т.п.

То, почему люди выполняют или не выполняют религиозные обряды и то, почему они верят или не верят во что-то - это разные вещи. Последним занимаются социология и культурология, а также соответствующие разделы классического религиоведения и ответ на этот вопрос известен. Его Вы можете найти в соответствующей литературе.

FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):

Действительно верующие (по крайней мере большинство) это мусульмане

Это скорее стереотип. У мусульман высокий уровень религиозной самоидентификации, но уровень реальной религиозности ниже, чем многие думают. Если Вам интересны религиозные регионы мира, то обратите внимание на Латинскую Америку и Южную Азию.

FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):

но особых успехов в науке и технике за ними не наблюдается.

Сейчас не наблюдается, а когда-то наблюдалось: Исламское возрождение.

[amon]

А.Н. Крылов на предложении отслужить молебен по случаю открытия опытового бассейна наложил такую резолюцию: "Поскольку по Ньютону вездесущее божие сопротивления движению тел не оказывает, разрешаю". IMHO, эта фраза хорошо характеризует отношение ученых к обсуждаемой проблеме.

[Erleker]

ИМХО: В этом вопросе интересны прежде всего взгляды ученых, занимающихся фундаментальной физикой, квантовой космологией.
Мнение остальных ученых равноценно (наверное, будет примерно таким же) мнению выборки обычных людей, имеющих такой же высокий интеллект и рациональное мышление.

[Ktina]

Erleker в сообщении #1275863 писал(а):

ИМХО: В этом вопросе интересны прежде всего взгляды ученых, занимающихся фундаментальной физикой, квантовой космологией.
Мнение остальных ученых равноценно (наверное, будет примерно таким же) мнению выборки обычных людей, имеющих такой же высокий интеллект и рациональное мышление.

А почему, например, не математикой?

[AnatolyBa]

А почему математики?
На сегодня как-то так получилось, что биологи оказались в наиболее остром конфликте с религией.
Чем-то теория эволюции не угодила религиозным. Видимо, это потому, что теория эволюции (в своих основах) относительно поятна.
Дунаю, это временно. Стерпится - слюбится

[FomaNeverov]

Наверное, возобладал другой подход. Раньше было: если бог не дал человеку крылья, человек не должен летать. Сегодня: если человек изобрёл самолёт, на то была воля божья.

[fred1996]

AnatolyBa
Мне почему-то кажется, что в любой естественной науке можно при желании найти свою "божественную струну". Так что не вижу особого предрасположения в таком делении.

[alesha_popovich]

Erleker в сообщении #1275863 писал(а):

ИМХО: В этом вопросе интересны прежде всего взгляды ученых, занимающихся фундаментальной физикой

Ага, интересно мнение фундаментальных физиков, видимо потому что они ближе всех к "основам мироздания"? А еще - мнение математиков - потому что вся природа, и фундаментальная физика в том числе описывается математиков, и вообще математика - самое абстрактное, отстраненное от бренной реальности и прекрасное, что есть в науке. А еще - мнение биологов, потому что они оказались в наиболее остром конфликте с религией. И еще - потому что изучают жизнь - самое священное, что есть у нас во Вселенной. А мнение психологов нам интересно, потому что они могут сказать, зачем нам нужна вера. А мнение религиоведов - потому что они знают все о религиях, их истории возникновения. Ну и т.д. и т.п., список наук с обоснованием интересности их мнения можно продолжать до бесконечности.
На самом же деле, взгляды любого ученого в этом вопросе не более интересны, чем взгляды любого другого человека, потому что религия и наука - вещи абсолютно параллельные. И искать Бога в физике элементарных частиц не более осмысленно, чем искать его в искусстве пивоварения. Кто-то и там находит, наверное. Просто со своей колокольни всем кажется, что мнение их узкой группки должно значить больше, чем остальных. Обычно, это от ограниченности кругозора.

[Ktina]

AnatolyBa в сообщении #1275918 писал(а):

А почему математики?
На сегодня как-то так получилось, что биологи оказались в наиболее остром конфликте с религией.
Чем-то теория эволюции не угодила религиозным. Видимо, это потому, что теория эволюции (в своих основах) относительно поятна.
Дунаю, это временно. Стерпится - слюбится

Дарвину приписывают такие слова:

Неужели Дарвин?! писал(а):

...я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца. В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом.