2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8347
Цюрих
Я бы спросил, а почему вопрос существования "бога вообще":
-осмысленен
-важен
-интересен?

Вопрос существования бога любой конкретной авраамистической религии, конечно, важен, но ответ на него очевиден :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 20:46 


28/07/17

317
mihaild в сообщении #1275781 писал(а):
Я бы спросил, а почему вопрос существования "бога вообще"...

Потому что слишком много народа верит в него. Необъяснимо много. Тогда как эта вера не должна ничем подкрепляться - с точки зрения атеистов, мы то знаем, что бога нет. Следовательно, всё что мы наблюдаем, должно объясняться обычной теорией вероятности. Тогда откуда столько верующих?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 20:51 


16/09/12
7127
FomaNeverov в сообщении #1275790 писал(а):
Необъяснимо много.


Вполне себе объяснимо. Нейрорелигиоведение/нейротеология и эволюционное религиоведение этот вопрос изучают подробно. Собственно говоря, часть ответа я уже озвучил: неупорядоченная телеология, антропоморфизация и персонификация, которые лежат в основе религиозных практик, это естественное следствие устройства нашей психики и социальной природы нашего разума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 21:09 
Заслуженный участник


29/12/14
504
FomaNeverov в сообщении #1275790 писал(а):
Следовательно, всё что мы наблюдаем, должно объясняться обычной теорией вероятности.

Чего? Откуда это следует? Что это вообще значит? Как в принципе теория вероятности может описывать окружающий мир per se?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 21:53 


28/07/17

317
Gickle в сообщении #1275802 писал(а):
Чего? Откуда это следует? Что это вообще значит? Как в принципе теория вероятности может описывать окружающий мир per se?

Ну например, террористы взорвали самолёт над Синаем. Это не ОН на этот рейс грешников собирал, а погибли совершенно случайные люди, которые имели несчастье приобрести билет на этот рейс. Наверняка среди пассажиров были верующие в бога люди, и были атеисты. Никаких преимуществ верующие не получили, никто их от рейса не "отводил".

-- 17.12.2017, 22:11 --

kry в сообщении #1275793 писал(а):
Вполне себе объяснимо. Нейрорелигиоведение/нейротеология и эволюционное религиоведение этот вопрос изучают подробно. Собственно говоря, часть ответа я уже озвучил: неупорядоченная телеология, антропоморфизация и персонификация, которые лежат в основе религиозных практик, это естественное следствие устройства нашей психики и социальной природы нашего разума.

А как нейротеология объясняет тот факт, что в 1800-м году в России в бога верило процентов 95 населения (если не больше), а в 2000-м году по настоящему верит ну процентов 5 - которые регулярно раз в неделю в храм ходят, молитвы знают, посты соблюдают и т.п. За 200 лет с мозгами что то произошло?

И кстати, возвращаясь к науке. Действительно верующие (по крайней мере большинство) это мусульмане, но особых успехов в науке и технике за ними не наблюдается. Не помог им Аллах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 22:30 
Заслуженный участник


29/12/14
504
FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):
Ну например, террористы взорвали самолёт над Синаем. Это не ОН на этот рейс грешников собирал, а погибли совершенно случайные люди, которые имели несчастье приобрести билет на этот рейс. Наверняка среди пассажиров были верующие в бога люди, и были атеисты. Никаких преимуществ верующие не получили, никто их от рейса не "отводил".

И что тут теория вероятности объясняет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 22:30 


16/09/12
7127
FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):
которые регулярно раз в неделю в храм ходят, молитвы знают, посты соблюдают и т.п.


То, почему люди выполняют или не выполняют религиозные обряды и то, почему они верят или не верят во что-то - это разные вещи. Последним занимаются социология и культурология, а также соответствующие разделы классического религиоведения и ответ на этот вопрос известен. Его Вы можете найти в соответствующей литературе.

FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):
Действительно верующие (по крайней мере большинство) это мусульмане


Это скорее стереотип. У мусульман высокий уровень религиозной самоидентификации, но уровень реальной религиозности ниже, чем многие думают. Если Вам интересны религиозные регионы мира, то обратите внимание на Латинскую Америку и Южную Азию.

FomaNeverov в сообщении #1275825 писал(а):
но особых успехов в науке и технике за ними не наблюдается.


Сейчас не наблюдается, а когда-то наблюдалось: Исламское возрождение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
А.Н. Крылов на предложении отслужить молебен по случаю открытия опытового бассейна наложил такую резолюцию: "Поскольку по Ньютону вездесущее божие сопротивления движению тел не оказывает, разрешаю". IMHO, эта фраза хорошо характеризует отношение ученых к обсуждаемой проблеме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 23:41 
Заморожен


16/09/15
946
ИМХО: В этом вопросе интересны прежде всего взгляды ученых, занимающихся фундаментальной физикой, квантовой космологией.
Мнение остальных ученых равноценно (наверное, будет примерно таким же) мнению выборки обычных людей, имеющих такой же высокий интеллект и рациональное мышление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение17.12.2017, 23:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Erleker в сообщении #1275863 писал(а):
ИМХО: В этом вопросе интересны прежде всего взгляды ученых, занимающихся фундаментальной физикой, квантовой космологией.
Мнение остальных ученых равноценно (наверное, будет примерно таким же) мнению выборки обычных людей, имеющих такой же высокий интеллект и рациональное мышление.

А почему, например, не математикой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение18.12.2017, 08:39 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А почему математики?
На сегодня как-то так получилось, что биологи оказались в наиболее остром конфликте с религией.
Чем-то теория эволюции не угодила религиозным. Видимо, это потому, что теория эволюции (в своих основах) относительно поятна.
Дунаю, это временно. Стерпится - слюбится

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение18.12.2017, 10:02 


28/07/17

317
Наверное, возобладал другой подход. Раньше было: если бог не дал человеку крылья, человек не должен летать. Сегодня: если человек изобрёл самолёт, на то была воля божья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение18.12.2017, 10:38 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
AnatolyBa
Мне почему-то кажется, что в любой естественной науке можно при желании найти свою "божественную струну". Так что не вижу особого предрасположения в таком делении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение18.12.2017, 11:27 


08/12/17
259
Erleker в сообщении #1275863 писал(а):
ИМХО: В этом вопросе интересны прежде всего взгляды ученых, занимающихся фундаментальной физикой

Ага, интересно мнение фундаментальных физиков, видимо потому что они ближе всех к "основам мироздания"? А еще - мнение математиков - потому что вся природа, и фундаментальная физика в том числе описывается математиков, и вообще математика - самое абстрактное, отстраненное от бренной реальности и прекрасное, что есть в науке. А еще - мнение биологов, потому что они оказались в наиболее остром конфликте с религией. И еще - потому что изучают жизнь - самое священное, что есть у нас во Вселенной. А мнение психологов нам интересно, потому что они могут сказать, зачем нам нужна вера. А мнение религиоведов - потому что они знают все о религиях, их истории возникновения. Ну и т.д. и т.п., список наук с обоснованием интересности их мнения можно продолжать до бесконечности.
На самом же деле, взгляды любого ученого в этом вопросе не более интересны, чем взгляды любого другого человека, потому что религия и наука - вещи абсолютно параллельные. И искать Бога в физике элементарных частиц не более осмысленно, чем искать его в искусстве пивоварения. Кто-то и там находит, наверное. Просто со своей колокольни всем кажется, что мнение их узкой группки должно значить больше, чем остальных. Обычно, это от ограниченности кругозора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Так кого же больше среди учёных - верующих или атеистов?
Сообщение18.12.2017, 11:41 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
AnatolyBa в сообщении #1275918 писал(а):
А почему математики?
На сегодня как-то так получилось, что биологи оказались в наиболее остром конфликте с религией.
Чем-то теория эволюции не угодила религиозным. Видимо, это потому, что теория эволюции (в своих основах) относительно поятна.
Дунаю, это временно. Стерпится - слюбится

Дарвину приписывают такие слова:
Неужели Дарвин?! писал(а):
...я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца. В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group