2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Но даже кадр из фильма - не вся правда. Там не учтено красное / синее смещение и изменение яркости. Нарочно, чтобы не слишком взрывать зрителям мозг.

И главное, а кто сказал, что вокруг чёрной дыры Sgr A* вообще есть аккреционный диск?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:17 


05/09/16
7035
Dan B-Yallay
В книжке Кипа Торна Интерстеллар наука за кадром довольно подробно описана визуализация - как считали, как должно бы быть и какие отличия картинки в кино от расчетов. А, на архиве же есть весьма познавательная статья про визуализацию, рекомендую: https://arxiv.org/abs/1502.03808

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2468
Да, и никто не сказал, что плоскость диска обязана совпадать с плоскостью экватора ЧД - а тогда диск перестаёт быть "плоским"... https://www.eso.org/public/russia/videos/eso1907d/

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #1386995 писал(а):
KVV, кажется, расчёт делал.
Да, он: «Гравитационное линзирование в поле керровской черной дыры»

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8255
Кентакска волост
Спасибо за найденную тему с обсуждением. До тех пор пока не дали на неё ссылку, пытался понять, как будут выглядеть точечный источник света и светящийся стержень находящиеся за ЧД.
Рукомахательно-умозрительные "вычисления" надоумили, что точечный будет выглядеть как тонкое кольцо вокруг ЧД. Стержень -- как кольцо некоторой ширины.
Вложение:
rodcir.jpg
rodcir.jpg [ 37.14 Кб | Просмотров: 0 ]

А вот как будет выглядеть половина кольца "сатурновского типа" так и не осилил. Согласно расчётам Кипа Торна -- так же, как изображение стержня, хотя моя интуиция продолжает сопротивляться.

Вот тут хорошая иллюстрация того, как я себе приблизительно представлял: взять нижнюю половину и отразить вверх. Получится именно перечёркнутая аккреционным диском "толстенькая восьмёрка".

Вложение:
akk.jpg
akk.jpg [ 65.92 Кб | Просмотров: 0 ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25969
upgrade в сообщении #1386961 писал(а):
Вещество чем ближе к горизонту тем выше скорость имеет - синеть должно, правильно же?
Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 02:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8255
Кентакска волост
wrest в сообщении #1386996 писал(а):
ну и ассимметрию подрихтовали.
Кмк малость перестарались с рихтовкой. В предложенной вами статье о грав. линзировании на стр. 24-25 и 27 как раз картинки без "ретуши".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 07:33 


07/08/14
3262
arseniiv в сообщении #1387007 писал(а):
Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

А так: вещество вращается вокруг чд в одном направлении (например, левый край к наблюдателю, правый от наблюдателя), следовательно, "набегающее" на наблюдателя должно синеть, а удаляющееся краснеть. И поскольку скорость растет по мере приближения к горизонту разница в цвете должна соответственно расти (на картинке видно

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 07:45 


05/09/16
7035
Dan B-Yallay в сообщении #1387011 писал(а):
Кмк малость перестарались с рихтовкой. В предложенной вами статье о грав. линзировании на стр. 24-25 и 27 как раз картинки без "ретуши"

Степень асимметрии зависит от скорости вращения, поэтому в кино внешний вид взяли от не слишком быстро вращающейся ЧД а свойства (замедление времени на ближней планете) от экстремально быстро вращающейся. Кино все-таки, но главное что есть книжка (и упоминаемая статья) где написано что и как.

 Профиль  
                  
 
 M87 Black Hole Size Comparison
Сообщение11.04.2019, 16:50 
Аватара пользователя


10/10/18
420
At Home
Изображение
xkcd.com/2135/

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 17:09 


05/09/16
7035
arseniiv в сообщении #1387007 писал(а):
Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

То что диск д.б. с одной стороны ярко-синим а с другой темно-красным, эт более-мене ясно - Доплер.
Изображение
тут действительно интересно должны ли краснеть\синеть пролинзированные звезды, из-за вращения дыры. Гравитационное покраснение вроде б определяется только разностью потенциалов старта и финиша, но все-таки это ЧД, а не абы что.
А в статье, по звездам разбирается только собсно линзирование, т.е. траектории лучей. Хотя по диску разбирается линзирование И смещение, вот картинка оттуда "как должно быть на самом деле если учесть смещение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
SergeCpp
Красочно. XKCD всегда молодцы.

wrest в сообщении #1387092 писал(а):
тут действительно интересно должны ли краснеть\синеть пролинзированные звезды, из-за вращения дыры. Гравитационное покраснение вроде б определяется только разностью потенциалов старта и финиша, но все-таки это ЧД, а не абы что.

Если бы чёрная дыра не вращалась, то пространство-время (с оговорками) могло бы быть описано потенциалом, и для входящих и выходящих фотонов выполнялся бы закон сохранения энергии, который вы упоминаете ("разность потенциалов старта и финиша"). Однако поскольку чёрная дыра на рисунке вращается, то пространство-время уже не описывается потенциалом, и пролетающий объект может как потерять, так и получить энергию, смотря мимо какой стороны чёрной дыры он пролетит.

"ЧД" - это специальная аббревиатура из астрофизических работ. Сами астрофизики употребляют её сравнительно редко, на графиках и диаграммах, в контексте, исключающем разночтения (например: "BH+BH merger, BH+NS merger, NS+NS merger"). Я не считаю, что её стоит употреблять людям, которым всего лишь просто лень напечатать полностью слова "чёрная дыра".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:30 


05/09/16
7035
Munin в сообщении #1387111 писал(а):
Однако поскольку чёрная дыра на рисунке вращается, то пространство-время уже не описывается потенциалом, и пролетающий объект может как потерять, так и получить энергию, смотря мимо какой стороны чёрной дыры он пролетит.

Да, просто в статье этого [расчета] почему-то нет или я его там не нашел. В теме KVV об этом тоже не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Как всегда: не нашли - сделайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:44 


05/09/16
7035
Munin в сообщении #1387116 писал(а):
Как всегда: не нашли - сделайте сами.

Там целый Кип Торн работал, с подмастерьями, суперкомпьютерами и с бюджетом Кристофера Нолана. И то, кстати, баги нашли в визуализации линзирования. Так что я как и вы - только качественно: там где диск аккреционный синеет, то и линзированные звезды должны бы посинеть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group