Новости астрономии

[Munin]

Но даже кадр из фильма - не вся правда. Там не учтено красное / синее смещение и изменение яркости. Нарочно, чтобы не слишком взрывать зрителям мозг.

И главное, а кто сказал, что вокруг чёрной дыры Sgr A* вообще есть аккреционный диск?

[wrest]

Dan B-Yallay
В книжке Кипа Торна Интерстеллар наука за кадром довольно подробно описана визуализация - как считали, как должно бы быть и какие отличия картинки в кино от расчетов. А, на архиве же есть весьма познавательная статья про визуализацию, рекомендую: https://arxiv.org/abs/1502.03808

[Geen]

Да, и никто не сказал, что плоскость диска обязана совпадать с плоскостью экватора ЧД - а тогда диск перестаёт быть "плоским"... https://www.eso.org/public/russia/videos/eso1907d/

[rockclimber]

Munin в сообщении #1386995 писал(а):

KVV, кажется, расчёт делал.

Да, он: «Гравитационное линзирование в поле керровской черной дыры»

[Dan B-Yallay]

Спасибо за найденную тему с обсуждением. До тех пор пока не дали на неё ссылку, пытался понять, как будут выглядеть точечный источник света и светящийся стержень находящиеся за ЧД.
Рукомахательно-умозрительные "вычисления" надоумили, что точечный будет выглядеть как тонкое кольцо вокруг ЧД. Стержень -- как кольцо некоторой ширины.

Вложение:

rodcir.jpg [ 37.14 Кб | Просмотров: 0 ]

А вот как будет выглядеть половина кольца "сатурновского типа" так и не осилил. Согласно расчётам Кипа Торна -- так же, как изображение стержня, хотя моя интуиция продолжает сопротивляться.

Вот тут хорошая иллюстрация того, как я себе приблизительно представлял: взять нижнюю половину и отразить вверх. Получится именно перечёркнутая аккреционным диском "толстенькая восьмёрка".

Вложение:

akk.jpg [ 65.92 Кб | Просмотров: 0 ]

[arseniiv]

upgrade в сообщении #1386961 писал(а):

Вещество чем ближе к горизонту тем выше скорость имеет - синеть должно, правильно же?

Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

[Dan B-Yallay]

wrest в сообщении #1386996 писал(а):

ну и ассимметрию подрихтовали.

Кмк малость перестарались с рихтовкой. В предложенной вами статье о грав. линзировании на стр. 24-25 и 27 как раз картинки без "ретуши".

[upgrade]

arseniiv в сообщении #1387007 писал(а):

Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

А так: вещество вращается вокруг чд в одном направлении (например, левый край к наблюдателю, правый от наблюдателя), следовательно, "набегающее" на наблюдателя должно синеть, а удаляющееся краснеть. И поскольку скорость растет по мере приближения к горизонту разница в цвете должна соответственно расти (на картинке видно

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1387011 писал(а):

Кмк малость перестарались с рихтовкой. В предложенной вами статье о грав. линзировании на стр. 24-25 и 27 как раз картинки без "ретуши"

Степень асимметрии зависит от скорости вращения, поэтому в кино внешний вид взяли от не слишком быстро вращающейся ЧД а свойства (замедление времени на ближней планете) от экстремально быстро вращающейся. Кино все-таки, но главное что есть книжка (и упоминаемая статья) где написано что и как.

[SergeCpp]

xkcd.com/2135/

[wrest]

arseniiv в сообщении #1387007 писал(а):

Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

То что диск д.б. с одной стороны ярко-синим а с другой темно-красным, эт более-мене ясно - Доплер.

тут действительно интересно должны ли краснеть\синеть пролинзированные звезды, из-за вращения дыры. Гравитационное покраснение вроде б определяется только разностью потенциалов старта и финиша, но все-таки это ЧД, а не абы что.
А в статье, по звездам разбирается только собсно линзирование, т.е. траектории лучей. Хотя по диску разбирается линзирование И смещение, вот картинка оттуда "как должно быть на самом деле если учесть смещение".

[Munin]

SergeCpp
Красочно. XKCD всегда молодцы.

wrest в сообщении #1387092 писал(а):

тут действительно интересно должны ли краснеть\синеть пролинзированные звезды, из-за вращения дыры. Гравитационное покраснение вроде б определяется только разностью потенциалов старта и финиша, но все-таки это ЧД, а не абы что.

Если бы чёрная дыра не вращалась, то пространство-время (с оговорками) могло бы быть описано потенциалом, и для входящих и выходящих фотонов выполнялся бы закон сохранения энергии, который вы упоминаете ("разность потенциалов старта и финиша"). Однако поскольку чёрная дыра на рисунке вращается, то пространство-время уже не описывается потенциалом, и пролетающий объект может как потерять, так и получить энергию, смотря мимо какой стороны чёрной дыры он пролетит.

"ЧД" - это специальная аббревиатура из астрофизических работ. Сами астрофизики употребляют её сравнительно редко, на графиках и диаграммах, в контексте, исключающем разночтения (например: "BH+BH merger, BH+NS merger, NS+NS merger"). Я не считаю, что её стоит употреблять людям, которым всего лишь просто лень напечатать полностью слова "чёрная дыра".

[wrest]

Munin в сообщении #1387111 писал(а):

Однако поскольку чёрная дыра на рисунке вращается, то пространство-время уже не описывается потенциалом, и пролетающий объект может как потерять, так и получить энергию, смотря мимо какой стороны чёрной дыры он пролетит.

Да, просто в статье этого [расчета] почему-то нет или я его там не нашел. В теме KVV об этом тоже не говорится.

[Munin]

Как всегда: не нашли - сделайте сами.

[wrest]

Munin в сообщении #1387116 писал(а):

Как всегда: не нашли - сделайте сами.

Там целый Кип Торн работал, с подмастерьями, суперкомпьютерами и с бюджетом Кристофера Нолана. И то, кстати, баги нашли в визуализации линзирования. Так что я как и вы - только качественно: там где диск аккреционный синеет, то и линзированные звезды должны бы посинеть.