О Марксе и "Капитале"

[fred1996]

Все мы жили в разных СССР, особенно те, кто не жил.
Я еще предлагаю вспомнить такое понятие, как категории снабжения.
В первой половине 80-х (конец брежневского правления - начало горбачевского) мне пришлось много поездить по регионам СССР. Уже тогда бросалось в глаза практически полное отсутствие продуктов в магазинах. Уже тогда, а вовсе не во времена позднего Горбачева была введена талонная система, когда грубо роворя на рыло приходилось 200-500 гр масла в месяц. К примеру в Дубне (моск. Область) советские граждане, иностранцы из ОИЯИ и обычные советские сотрудники ОИЯИ отоваривались вообще в различных магазинах. И тоже в основном по талонам. Это, извините, как щас помню, весна 1980 года аккурат перед Олимпиадой. То же самое мама рассказывала, когда ее посылали в командировки в какие-нибудь Челябинск или Пермь, за неделю можно было просто с голоду сдохнуть. Приходилось элементарно жратву на неделю из Питера везти. Наверное у местных были свои способы выживания, командировочным неизвестные. Или как щас помню, приезжаю в горнолыжный курорт Мукачево (Зап. Украина). Зима 1984 года. Во всех продовольственных магазинах одна картина - ряды водки с одной стороны и ряды трехлитровых банок с огурцами с другой. Все население на подножном корму. Ну, конечно, сами курорты снабжались по отдельной профсоюзной статье.
Конечно, если бы я не высовывал носа из Питера, мог всего этого и не видеть. В принципе в Питере с продуктами было нормально, за исключением того, что овощи зимой были наполовину сгнившие, а мясо продавали на 3/4 из жил и жира. В порядке вещей было иметь "своего мясника" в магазине, который вам продавал не по 2р, а по 3-4 за кг, но уже вполне съедобного качества. И термин дефицит возник совсем не в перод позднего Горбачева, а скорее всего в эпоху среднего Брежнева.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1283891 писал(а):

Зато коммуналки сменились хрущобами (а там и квартиры улучшенной планировки появились). Впрочем, «лимитчики» в столице нашей Родины жили в общагах, пока им не выдавали постоянной прописки, и продолжали жить так, пока не подходила очередь на квартиру...

Насколько я помню соответствующий доклад (конкретно сейчас у меня его нет на руках, нужно брать в библиотеке), то недвижимость за исключением кооперативной, в расчете реальной покупательной способности не учитывалась. Также не учитывались некоторые государственные услуги. Учитывались же прежде всего товары народного потребления (продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, мебель, книги, лекарства и т.д.) и услуги, оказываемые непосредственно населению (транспортные услуги, жилищно-коммунальные услуги, услуги в области культуры, спорта, туризма, бытовые услуги, услуги, связанные с потребительской кооперацией, etc.). С учетом недвижимости и неучтенных государственных услуг ситуация была бы вероятно несколько лучше, но в целом сама тенденция, как мне кажется, была бы примерно такой же.

[Red_Herring]

fred1996 в сообщении #1283898 писал(а):

овощи зимой были наполовину сгнившие,

Ну, овощехранилища-овощегноилища это особая песня. И будучи на ФПК я один раз был мобилизован на день на одно из московских. При этом не на картошку, а на капусту... думаю, что такой гигантской мерзопакости в провинции было не сыскать ...

-- 13.01.2018, 19:23 --

kry в сообщении #1283901 писал(а):

Учитывались же прежде всего товары народного потребления (продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, мебель, книги, лекарства и т.д.) и услуги, оказываемые непосредственно населению (транспортные услуги, жилищно-коммунальные услуги, услуги в области культуры, спорта, туризма, бытовые услуги, услуги, связанные с потребительской кооперацией, etc.).

Ну и какие же из этих услуг оказывались крепостным (а колхозники в 1950 были именно крепостными)?

[kry]

Red_Herring в сообщении #1283902 писал(а):

Ну и какие же из этих услуг оказывались крепостным (а колхозники в 1950 были именно крепостными)?

Что-то оказывалось, даже те же жилищно-коммунальные услуги в виде электроэнергии, а это уже учитывалось как потребление. Кроме того, до середины 1950ых с потреблением было как раз не очень, а условный потребительский бум в этих данных происходил при Хрущеве на фоне довольно сильного роста экономики и активного переселения населения в города.

[mserg]

kry в сообщении #1283904 писал(а):

Кроме того, до середины 1950ых с потреблением было как раз не очень, а условный потребительский бум в этих данных происходил при Хрущеве на фоне довольно сильного роста экономики и активного переселения населения в города.

Автор этой хохмы, насколько я помню, Гайдар.

[Sergey from Sydney]

fred1996 в сообщении #1283898 писал(а):

В первой половине 80-х (конец брежневского правления - начало горбачевского) мне пришлось много поездить по регионам СССР. Уже тогда бросалось в глаза практически полное отсутствие продуктов в магазинах.

Я много поездил по СССР еще будучи студентом, с конца 70-х. И наблюдал ровно то же самое, что и вы. Все рассказы о том, как хорошо было в стране советской жить - это банальная глупость. Рассказчик либо не жил в СССР, а пересказывает муть, прочитанную в Интернете, либо жил по особой категории снабжения. Впрочем, бывaет еще и так, что человек в самом деле не помнит то, чего из идеологических соображений не хочет помнить.

fred1996 в сообщении #1283898 писал(а):

Уже тогда, а вовсе не во времена позднего Горбачева была введена талонная система

Совершенно верно. Во времена позднего Горбачева она добралась до ближнего Подмосковья.

-- Вс янв 14, 2018 16:02:20 --

dsge в сообщении #1283887 писал(а):

Покупательная способность получилась в СССР в 1990 в 4.3 раза ниже, чем в 1967 и в 1.3 ниже, чем, даже, в 1950.

В 1990-м СССР агонизировал. Так что я считаю вполне возможным, что уровень потребления тогда был ниже, чем даже в 1950 году. Если смотреть повседневное потребление, т.е. без учета жилья и бытовой техники.

[upgrade]

Как соотносится марксизм и то, что страной управляли невежды дегенераты митрофанушки на теплых местах, обеспеченных родителями, с корочками юристов, экономистов.
Поставьте какого нибудь прокурора ссср министром экономики/юстиции в сша будет тоже самое. И никакое право собственности не поможет. Не панацея это.

-- 14.01.2018, 11:42 --

У нас Ясин с Кудриным закупают доллары и удерживают дорогие кредиты, свято веря, что так можно развить экономику России. Ну. Один разработчик и идеолог всей экономической программы рф второй министр финансов бывший.
Да хоть капитализм хоть чего. Не в этом дело.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283925 писал(а):

Как соотносится марксизм и то, что страной управляли невежды дегенераты митрофанушки на теплых местах, обеспеченных родителями, с корочками юристов, экономистов.

В 20-е 30-е годы в СССР ещё не было "обеспеченных родителями", результат был ещё хуже. Тогда марксистские идеи "эксплуатации пролетариата" использовались в качестве оправдания геноцида.

-- 14.01.2018, 11:49 --

upgrade в сообщении #1283925 писал(а):

второй министр финансов бывший.

Бывший и "закупает доллары" прямо сейчас в масштабах, влияющих на курс доллара? Вы, явно, любитель верить в чудеса.

[upgrade]

realeugene
В 2030 годы страна из разрухи вышла после одной мировой одной гражданской.
Силуанов из той же обоймы, а последствия высокой ставки и подсаживания страны на нефтегазовую долларовую иглу еще не факт что преодолеем. И при чем тут марксизм?
Дали ядерным реактором в управление людям с "невидимыми руками рынка" он развалился, какое это отношение имеет к теории по которой реактор строился?

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283929 писал(а):

В 2030 годы страна из разрухи вышла после одной мировой одной гражданской.

Когда?
Кто устроил разруху и гражданскую войну? Не марксисты ли, решившие, что им можно "убивать эксплуататоров"?
Какое отношение имеет гражданская война к геноциду через десятилетия после её окончания? От неё осталась к тому времени только идеология, что нужно убивать эксплуататоров.
Эксплуататорам при этом объявлялся любой кто жил лучше (ну он же присвоил себе что-то нетрудовое!)
Но и в этой теме вы сами не смогли ответить по существу относительно идей марксизма о роли труда в цене. Запутались.

[upgrade]

realeugene
Какие марксисты. До 17 года было несколько бунтов. К 17 году встал вопрос о существовании России как государства, уже иностранные войска высаживаться начали.
И это все устроили не большевики, а те самые романовы и их двор. Большевики были одной из партий.
Большевики смогли остановить распад России и захват ее как колонии.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283934 писал(а):

Большевики смогли остановить распад России

Какое отношение имеет распад или нераспад России к идеям марксизма?

[upgrade]

realeugene в сообщении #1283935 писал(а):

Какое отношение имеет распад или нераспад России к идеям марксизма?

Прямое. Ленин восстанавливал страну руководствуясь марксизмом, - в том числе уничтожая капитализм, который привел Российскую империю к краху и если б не марксисты - к разбиению ее на несколько колоний по типу африки.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283936 писал(а):

Ленин восстанавливал страну руководствуясь марксизмом,

Какое отношение "Капитал" Маркса имеет к "восстановлению страны"? Приведите, пожалуйста, цитату.

[upgrade]

"23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым. Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками."

Количество банд, действующих в России вообще не сосчитать было.

И из всего этого большевики умудрились построить супердержаву, которую горбачев умудрился профукать за какие-то 10 лет.