2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 01:23 


07/10/15

2400
Не знаю что вы понимаете под поколениями, я же имею в виду молодых людей 20 лет и их великовозрастных родителей. И отзываюсь я о них так как они этого заслуживают. Это классические представители современного народа. Одна "девушка" стоит в подъезде, глохчет пиво и дымит сигаретами одну за другой. Всю квартиру прокурила мне. Сделал замечание - проветривайте хоть, не одни живёте тут. Мамаша одиночка (тоже та ещё) вылетает, учит дочку: ты не слушай всяких ненормальных, делай как тебе лучше, главное не простудись, а кому не нравится - пусть квартиру меняют ...

Такой народец на один корабль посадить - и билет в один конец. А им вместо этого льготы, материнский сертификат (теперь его и пропивать разрешили - дела точно на лад пойдут).

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 01:31 


17/10/08

1313
upgrade в сообщении #1275873 писал(а):
mserg в сообщении #1275862 писал(а):
Сошел с ума Запад, а мы туда движемся благодаря нашей "элите".

Мы и не выходили из капитализма, да даже из феодализма толком не вышли (институт прописки, кстати, даже возвращается понемногу - вон уже мужика осудили за то что устроил детей в школу не по прописке).
Просто партноменклатура стала изымать прибавочную стоимость оптом, припудрив этот процесс громким маркетингом "светлого будущего" и "единой семьи народов", но единая семья была ровно до партноменклатуры, а дальше - отдельное судопроизводство отдельное право, все отдельно, почти как в феодальном строе - конфликт с представителем партноменклатуры заканчивался как правило не в пользу того кто к ней не принадлежал . Сейчас это выродилось в тот же самый двор, какой был при Николае II, со всеми его атрибутами. Т.е. никакого марксистско-ленинского социализма не было. Да, были невероятные успехи, но это успехи не строя, а маркетинга.

-- 18.12.2017, 00:11 --

СССР это все тот же буржуазно-феодальный строй. Только буржуа в нем - партноменклатура, удерживающая эксплуатируемый народ в своей власти с помощью Жеглова и маркетинга.


С деревьев то мы слезли?

Революция у нас была не по Марксу. По Марксу должен быть восходящий процесс, должен состояться рабочий класс, и он в конкуренции должен быть получить власть.

Ленин придумал сделать все наоборот. Создать партию нового типа, которая, в некотором смысле, вырастит рабочий класс. Это же безумие, создали партию класса, которого не было! Ленин, совершенно точно, "отморозок" и гений

В 1917 году развитого рабочего класса не было, и процесс был нисходящий - разрушение страны. Все не по Марксу. Сама революция была занимательной - после небольшой стычки из Зимнего дворца всех просто "выгнали".

И вот, по масштабам страны, небольшая кучка людей взяла власть. Это не какие-то хлюпики - люди, прошедшие через аресты, дознание, тюрьмы и ссылки. Учились там же, где и сидели. Это люди твердых убеждений. Никакая "жратва", кольца, браслеты, шмотки, виллы и золотые унитазы и т.п. этих людей не интересовала. Можно их назвать и сектой, и фанатиками, но чего? Фанатики исторического развития.

Проблема состояла в том, что их было мало. Само большевицкое ядро по подсчетам Кургиняна (он имел доступ к спец-архивам в перестройку) - 30-50 тыс. человек. Это ядро, чтобы ускорить развитие, раскалило идеологию до высоко градуса - отсюда и мощное развитие, и репрессии в политической борьбе.

Марксова класса в 1917-м, на который можно было опереться, по-сути, не было. Рабочий класс был не столь многочисленен, и, так скажем, не очень грамотен. Крестьянская страна с коровами, свиньями, курами, овцами, конями с плугом, и крестьянами в лаптях. Пришлось вступать временно в союзы с другими партиями, опираться на русских патриотов даже враждебных новой власти, на царский аппарат и офицерский корпус, и, наконец, создать аппарат, который подчинили партийному контролю. Чтобы соответствовать теории, выращивали и обучали рабочий класс, диктатура которого вроде как имела место быть :-).

Наличие большевицкого ядра (Маркс???) и обеспечивало бешенный темп развития развития СССР. Как только ядро выгорело и потеряло плотность - кончилось и строительство коммунизма. Большевицкое ядро не давало "проклятой касте" (аппарату) разгуляться, поэтому развитие шло туда, куда нужно. Ненужные ограничения снимались со временем. Церковь же большевики восстановили. И прописку бы отменили - должно было прийти время для этого. Частный сектор был, что бы нам не рассказывали: было частное подворье, частные пекарни, производство ширпотреба, мебели и т.д.

Понимаю, что у Вас личные мотивы. Но строительство коммунизма было настоящим. Ядро должно было быть построено так, чтобы не выгорать и не терять плотность. Но этого не случилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 01:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Andrey_Kireew, прекращайте гомофобию. Предупреждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 02:06 


07/10/15

2400
Да, эту тему, впредь, лучше не затрагивать, тем более, что к науке она имеет весьма опосредованное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 07:38 


07/08/14
4231
mserg
Зачем вы пишете то чего не было?
К 1917 году экономика России была практически полностью развалена и не большевики ее развалили. Еще немного и Россию разорвала бы на части крупная буржуазия, в том числе иностранная.
Большевики огромными усилиями сохранили страну единым государством. Нынче в 90-х) история повторилась - Путин ничего не захватывал и переворота никакого не делал с революцией. Он сохранил страну от ее раскалывания на куски такими как Ходор или гайдар, Но довольно быстро новая буржуазия принялась за старое. И мы снова на пороге развала, снова все держится на хотелках, мировоззрении и воспитании одного человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 08:17 


22/01/17
138
Tall в сообщении #1275844 писал(а):
Мир гораздо разнообразенее и под понятием капитализм вы объединяете множество совершенно разных режимов и идеологий. В преступлениях капитализма у вас и тоталитаризм с нацизмом и империализм и Африка с Азией. Чего там на самом деле только нет. И к чему оно ближе к капитализму или к советам так сразу не скажешь.

Вы же в советском социализме видите только репрессии и преследование. Причем ссылаетесь на начальныйй период истории СССР. А мне что остается? Тем же предметом по Вашим доводам.
США-вырезали большинство индейского населения,работорговля,голодомор в великую депрессию 30-х., маккартизм. Сакко и ванцетти ,Вьетнам ,Дрезден,Хиросима ,Нагасаки,Корея ,подпольные тюрьмы по всему миру....
Великобритания- буры,Индия,сипаи привязанные к пушкам...
Франция- Робеспьер и вырезание аристократов и несогласных,расстрел Парижских коммунаров,Алжир...
Германия- Развязывание двух мировых,фашизм,десятки миллионов жертв,геноцид народов...
Италия- тоже что и в германии,абиссиния,химическое оружие.
Во всех этих странах жестокое преследование коммунистов.
То же происходило в Греции,Испании.

-- 18.12.2017, 08:21 --

Tall в сообщении #1275519 писал(а):
Демократия умеет учитывать мнения граждан через выборы, демократия строит обратные власти с обществом связи через выборы.

Немцы и выбрали Гитлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 12:37 


07/08/14
4231
Новости экономической модели, описанной Марксом
Результат существования в экономике значительной доли прибавочной стоимости
Результат удержания ростовщического процента (при Кудрине) и высокой доли изъятия добавленной стоимости (совокупная административно-налоговая нагрузка) из спроса, длительное время

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 13:09 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1275891 писал(а):
Сделал замечание

Купите баллончик с хлорпикрином(а лучше с "нейропаралитиком"), пару раз побрызгать в месте "для курящих", пока сами курящие не нарисовались. Как бабка пошепчет :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 18:18 


30/08/11
1967
GHJKTNFHBFN в сообщении #1275915 писал(а):
Немцы и выбрали Гитлера.

Отвечу пока только на это замечание. Не кажется вам странным, что демократий много, а Гитлера выбрали только в Германии в 30х? Устоявшиеся демократии Гитлера не выбирали и остались демократиями, а Германия выбрала Гитлера (на самом деле нет) и в течении года Германия превратилась в жестокую диктатуру полностью отказавшись от любых проявлений демократии

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 18:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Tall, предупреждение за невыполнение требования модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 20:54 


30/08/11
1967
Pphantom
Наука исключила гомосексуализм из списка болезней и преступлений. Негативное отношение к гомосексуалистам как таковым может быть либо по причине ксенофобии, либо по религиозным причинам. У компьютерщиков к тому же особое отношение к гомофобии вплоть до позитивной дискриминации (если я правильно понимаю этот термин).
ozheredov в сообщении #1275882 писал(а):
Пользователь Tall просто пошутил - имелся в виду Тьюринг, основоположник теории алгоритмов. Типа за это компьютерщики уважают его и ему подобных

Вплоть до того, насколько мне известно, что в силиконовой долине увольняют за любое появление гомофобии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 20:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
Tall в сообщении #1276127 писал(а):
У компьютерщиков к тому же особое отношение к гомофобии вплоть до позитивной дискриминации (если я правильно понимаю этот термин).
Это утверждение необходимо доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.12.2017, 15:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
mserg в сообщении #1275893 писал(а):
Это люди твердых убеждений. Никакая "жратва", кольца, браслеты, шмотки, виллы и золотые унитазы и т.п. этих людей не интересовала. Можно их назвать и сектой, и фанатиками, но чего?

Очень похожая история описана здесь

Цитата:
Кибуц - коммунизм в Израиле
03 Января 2017 г.
Молодёжь, прибывшая в Землю Израильскую со второй репатриацией в Израиль (алиёй) 1904—1914 годов, была воодушевлена как идеей национального возрождения еврейского народа на его исторической родине, так и социальными идеями, сочетавшими идеи европейского социализма с социально-этическими идеалами библейских пророков.
...
И началось то, что нам уже хорошо известно по российскому прошлому - передел, перестройка и приватизация.

http://www.liveinternet.ru/users/alexan ... 405462876/

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.12.2017, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Относительно недавно на сайте ВВС появилась статья Ника Браянта "The time when America stopped being great" (By Nick Bryant BBC News, New York), в которой он рассказывает о подьёме США в годы холодной войны и затем изменениях, наступивших в стране после развала основного противника - СССР. Достаточно взвешенная и интересная ретроспекция развития "самой капиталистической страны", на мой взгляд, хотя не со всеми его оценками я согласен.

Русский перевод статьи на мейл.ру:
https://news.mail.ru/politics/31594535/?frommail=10

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.12.2017, 02:34 


17/10/08

1313
upgrade в сообщении #1275913 писал(а):
mserg
Зачем вы пишете то чего не было?
К 1917 году экономика России была практически полностью развалена и не большевики ее развалили. Еще немного и Россию разорвала бы на части крупная буржуазия, в том числе иностранная.
Большевики огромными усилиями сохранили страну единым государством. Нынче в 90-х) история повторилась - Путин ничего не захватывал и переворота никакого не делал с революцией. Он сохранил страну от ее раскалывания на куски такими как Ходор или гайдар, Но довольно быстро новая буржуазия принялась за старое. И мы снова на пороге развала, снова все держится на хотелках, мировоззрении и воспитании одного человека.

К сожалению, не понимаю, что именно из моих сообщений Вы хотите опровергнуть. Не было штурма Зимнего дворца?
Или из моих слов следует, что "большевики развалили Россию" - так у них "физически" не было такой возможности. Большевики "подхватили" власть в стране, когда буржуазная власть превратилась в ничто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group