2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 01:23 
Не знаю что вы понимаете под поколениями, я же имею в виду молодых людей 20 лет и их великовозрастных родителей. И отзываюсь я о них так как они этого заслуживают. Это классические представители современного народа. Одна "девушка" стоит в подъезде, глохчет пиво и дымит сигаретами одну за другой. Всю квартиру прокурила мне. Сделал замечание - проветривайте хоть, не одни живёте тут. Мамаша одиночка (тоже та ещё) вылетает, учит дочку: ты не слушай всяких ненормальных, делай как тебе лучше, главное не простудись, а кому не нравится - пусть квартиру меняют ...

Такой народец на один корабль посадить - и билет в один конец. А им вместо этого льготы, материнский сертификат (теперь его и пропивать разрешили - дела точно на лад пойдут).

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 01:31 
upgrade в сообщении #1275873 писал(а):
mserg в сообщении #1275862 писал(а):
Сошел с ума Запад, а мы туда движемся благодаря нашей "элите".

Мы и не выходили из капитализма, да даже из феодализма толком не вышли (институт прописки, кстати, даже возвращается понемногу - вон уже мужика осудили за то что устроил детей в школу не по прописке).
Просто партноменклатура стала изымать прибавочную стоимость оптом, припудрив этот процесс громким маркетингом "светлого будущего" и "единой семьи народов", но единая семья была ровно до партноменклатуры, а дальше - отдельное судопроизводство отдельное право, все отдельно, почти как в феодальном строе - конфликт с представителем партноменклатуры заканчивался как правило не в пользу того кто к ней не принадлежал . Сейчас это выродилось в тот же самый двор, какой был при Николае II, со всеми его атрибутами. Т.е. никакого марксистско-ленинского социализма не было. Да, были невероятные успехи, но это успехи не строя, а маркетинга.

-- 18.12.2017, 00:11 --

СССР это все тот же буржуазно-феодальный строй. Только буржуа в нем - партноменклатура, удерживающая эксплуатируемый народ в своей власти с помощью Жеглова и маркетинга.


С деревьев то мы слезли?

Революция у нас была не по Марксу. По Марксу должен быть восходящий процесс, должен состояться рабочий класс, и он в конкуренции должен быть получить власть.

Ленин придумал сделать все наоборот. Создать партию нового типа, которая, в некотором смысле, вырастит рабочий класс. Это же безумие, создали партию класса, которого не было! Ленин, совершенно точно, "отморозок" и гений

В 1917 году развитого рабочего класса не было, и процесс был нисходящий - разрушение страны. Все не по Марксу. Сама революция была занимательной - после небольшой стычки из Зимнего дворца всех просто "выгнали".

И вот, по масштабам страны, небольшая кучка людей взяла власть. Это не какие-то хлюпики - люди, прошедшие через аресты, дознание, тюрьмы и ссылки. Учились там же, где и сидели. Это люди твердых убеждений. Никакая "жратва", кольца, браслеты, шмотки, виллы и золотые унитазы и т.п. этих людей не интересовала. Можно их назвать и сектой, и фанатиками, но чего? Фанатики исторического развития.

Проблема состояла в том, что их было мало. Само большевицкое ядро по подсчетам Кургиняна (он имел доступ к спец-архивам в перестройку) - 30-50 тыс. человек. Это ядро, чтобы ускорить развитие, раскалило идеологию до высоко градуса - отсюда и мощное развитие, и репрессии в политической борьбе.

Марксова класса в 1917-м, на который можно было опереться, по-сути, не было. Рабочий класс был не столь многочисленен, и, так скажем, не очень грамотен. Крестьянская страна с коровами, свиньями, курами, овцами, конями с плугом, и крестьянами в лаптях. Пришлось вступать временно в союзы с другими партиями, опираться на русских патриотов даже враждебных новой власти, на царский аппарат и офицерский корпус, и, наконец, создать аппарат, который подчинили партийному контролю. Чтобы соответствовать теории, выращивали и обучали рабочий класс, диктатура которого вроде как имела место быть :-).

Наличие большевицкого ядра (Маркс???) и обеспечивало бешенный темп развития развития СССР. Как только ядро выгорело и потеряло плотность - кончилось и строительство коммунизма. Большевицкое ядро не давало "проклятой касте" (аппарату) разгуляться, поэтому развитие шло туда, куда нужно. Ненужные ограничения снимались со временем. Церковь же большевики восстановили. И прописку бы отменили - должно было прийти время для этого. Частный сектор был, что бы нам не рассказывали: было частное подворье, частные пекарни, производство ширпотреба, мебели и т.д.

Понимаю, что у Вас личные мотивы. Но строительство коммунизма было настоящим. Ядро должно было быть построено так, чтобы не выгорать и не терять плотность. Но этого не случилось.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 01:42 
 !  Andrey_Kireew, прекращайте гомофобию. Предупреждение.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 02:06 
Да, эту тему, впредь, лучше не затрагивать, тем более, что к науке она имеет весьма опосредованное отношение.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 07:38 
mserg
Зачем вы пишете то чего не было?
К 1917 году экономика России была практически полностью развалена и не большевики ее развалили. Еще немного и Россию разорвала бы на части крупная буржуазия, в том числе иностранная.
Большевики огромными усилиями сохранили страну единым государством. Нынче в 90-х) история повторилась - Путин ничего не захватывал и переворота никакого не делал с революцией. Он сохранил страну от ее раскалывания на куски такими как Ходор или гайдар, Но довольно быстро новая буржуазия принялась за старое. И мы снова на пороге развала, снова все держится на хотелках, мировоззрении и воспитании одного человека.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 08:17 
Tall в сообщении #1275844 писал(а):
Мир гораздо разнообразенее и под понятием капитализм вы объединяете множество совершенно разных режимов и идеологий. В преступлениях капитализма у вас и тоталитаризм с нацизмом и империализм и Африка с Азией. Чего там на самом деле только нет. И к чему оно ближе к капитализму или к советам так сразу не скажешь.

Вы же в советском социализме видите только репрессии и преследование. Причем ссылаетесь на начальныйй период истории СССР. А мне что остается? Тем же предметом по Вашим доводам.
США-вырезали большинство индейского населения,работорговля,голодомор в великую депрессию 30-х., маккартизм. Сакко и ванцетти ,Вьетнам ,Дрезден,Хиросима ,Нагасаки,Корея ,подпольные тюрьмы по всему миру....
Великобритания- буры,Индия,сипаи привязанные к пушкам...
Франция- Робеспьер и вырезание аристократов и несогласных,расстрел Парижских коммунаров,Алжир...
Германия- Развязывание двух мировых,фашизм,десятки миллионов жертв,геноцид народов...
Италия- тоже что и в германии,абиссиния,химическое оружие.
Во всех этих странах жестокое преследование коммунистов.
То же происходило в Греции,Испании.

-- 18.12.2017, 08:21 --

Tall в сообщении #1275519 писал(а):
Демократия умеет учитывать мнения граждан через выборы, демократия строит обратные власти с обществом связи через выборы.

Немцы и выбрали Гитлера.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 12:37 
Новости экономической модели, описанной Марксом
Результат существования в экономике значительной доли прибавочной стоимости
Результат удержания ростовщического процента (при Кудрине) и высокой доли изъятия добавленной стоимости (совокупная административно-налоговая нагрузка) из спроса, длительное время

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 13:09 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1275891 писал(а):
Сделал замечание

Купите баллончик с хлорпикрином(а лучше с "нейропаралитиком"), пару раз побрызгать в месте "для курящих", пока сами курящие не нарисовались. Как бабка пошепчет :mrgreen:

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 18:18 
GHJKTNFHBFN в сообщении #1275915 писал(а):
Немцы и выбрали Гитлера.

Отвечу пока только на это замечание. Не кажется вам странным, что демократий много, а Гитлера выбрали только в Германии в 30х? Устоявшиеся демократии Гитлера не выбирали и остались демократиями, а Германия выбрала Гитлера (на самом деле нет) и в течении года Германия превратилась в жестокую диктатуру полностью отказавшись от любых проявлений демократии

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 18:20 
 !  Tall, предупреждение за невыполнение требования модератора.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 20:54 
Pphantom
Наука исключила гомосексуализм из списка болезней и преступлений. Негативное отношение к гомосексуалистам как таковым может быть либо по причине ксенофобии, либо по религиозным причинам. У компьютерщиков к тому же особое отношение к гомофобии вплоть до позитивной дискриминации (если я правильно понимаю этот термин).
ozheredov в сообщении #1275882 писал(а):
Пользователь Tall просто пошутил - имелся в виду Тьюринг, основоположник теории алгоритмов. Типа за это компьютерщики уважают его и ему подобных

Вплоть до того, насколько мне известно, что в силиконовой долине увольняют за любое появление гомофобии.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение18.12.2017, 20:57 
 ! 
Tall в сообщении #1276127 писал(а):
У компьютерщиков к тому же особое отношение к гомофобии вплоть до позитивной дискриминации (если я правильно понимаю этот термин).
Это утверждение необходимо доказать.

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение19.12.2017, 15:43 
mserg в сообщении #1275893 писал(а):
Это люди твердых убеждений. Никакая "жратва", кольца, браслеты, шмотки, виллы и золотые унитазы и т.п. этих людей не интересовала. Можно их назвать и сектой, и фанатиками, но чего?

Очень похожая история описана здесь

Цитата:
Кибуц - коммунизм в Израиле
03 Января 2017 г.
Молодёжь, прибывшая в Землю Израильскую со второй репатриацией в Израиль (алиёй) 1904—1914 годов, была воодушевлена как идеей национального возрождения еврейского народа на его исторической родине, так и социальными идеями, сочетавшими идеи европейского социализма с социально-этическими идеалами библейских пророков.
...
И началось то, что нам уже хорошо известно по российскому прошлому - передел, перестройка и приватизация.

http://www.liveinternet.ru/users/alexan ... 405462876/

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.12.2017, 00:30 
Аватара пользователя
Относительно недавно на сайте ВВС появилась статья Ника Браянта "The time when America stopped being great" (By Nick Bryant BBC News, New York), в которой он рассказывает о подьёме США в годы холодной войны и затем изменениях, наступивших в стране после развала основного противника - СССР. Достаточно взвешенная и интересная ретроспекция развития "самой капиталистической страны", на мой взгляд, хотя не со всеми его оценками я согласен.

Русский перевод статьи на мейл.ру:
https://news.mail.ru/politics/31594535/?frommail=10

 
 
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение20.12.2017, 02:34 
upgrade в сообщении #1275913 писал(а):
mserg
Зачем вы пишете то чего не было?
К 1917 году экономика России была практически полностью развалена и не большевики ее развалили. Еще немного и Россию разорвала бы на части крупная буржуазия, в том числе иностранная.
Большевики огромными усилиями сохранили страну единым государством. Нынче в 90-х) история повторилась - Путин ничего не захватывал и переворота никакого не делал с революцией. Он сохранил страну от ее раскалывания на куски такими как Ходор или гайдар, Но довольно быстро новая буржуазия принялась за старое. И мы снова на пороге развала, снова все держится на хотелках, мировоззрении и воспитании одного человека.

К сожалению, не понимаю, что именно из моих сообщений Вы хотите опровергнуть. Не было штурма Зимнего дворца?
Или из моих слов следует, что "большевики развалили Россию" - так у них "физически" не было такой возможности. Большевики "подхватили" власть в стране, когда буржуазная власть превратилась в ничто.

 
 
 [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 98  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group