2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:29 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287294 писал(а):
Здесь общество сейчас слишком нищее, чтобы содержать полноценную науку (а учитывая последние выборы в РАН, скоро и наукой будет сложно назвать то, что останется).


realeugene в сообщении #1287300 писал(а):
В отличие от вашего премьера Медведева я не являюсь работодателем этих учителей.


Вы определитесь уже: либо вы здесь, и тогда Медведев - наш премьер, либо там.

realeugene в сообщении #1287300 писал(а):
Но он прав: каждый человек обязан, в первую очередь, сам думать о собственном благополучии. Если не нравится работодатель, нужно его менять. Иногда с профессией, если работодатель монополист.


Ваши родители, которым не доплачивали, так и поступили надо полагать.

Кстати. Утверждение, что Вашим родителям не доплачивали, потому что где-то инженерам платили больше неплохо бы доказать. Мы же на научном форуме.

-- 25.01.2018, 17:33 --

realeugene в сообщении #1287309 писал(а):
А вот то, что некоторые виды рыб жрут своих мальков, а голодающие медведи - медвежат, служит опровержением.


Медведи жрут медвежат не от голода. Медведи (самцы) убивают при возможности чужих медвежат, насколько помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:34 


27/08/16
4551
EUgeneUS в сообщении #1287325 писал(а):
и тогда Медведев - наш премьер, либо там

Я не считаю Медведева "своим". Я его не выбирал.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:35 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287323 писал(а):
Мне кажется, что смеющиеся над правами человека не могут сами претендовать на право называться человеком. У них какая-то иная биология, наверное. Видимо, даже не Homo Sovieticus (терминология Зиновьева), а что-то более примитивное, без слова Homo в названии их вида.


И это утверждение Вы, конечно, тоже сможете доказать, или хотя бы обосновать. С точки зрения биологии, естественно.
Иначе это - очередной лозунг от Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:35 


27/08/16
4551
EUgeneUS в сообщении #1287325 писал(а):
Ваши родители, которым не доплачивали, так и поступили надо полагать.
К сожалению, мои родители были в СССР на положении рабов, так как СССР грубо нарушал их права человека (например, их право на выезд).

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:36 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287326 писал(а):
Я не считаю Медведева "своим". Я его не выбирал.

Королеву в Великобритании тоже никто не выбирал, но она - их. Уж какая есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:39 


27/08/16
4551
EUgeneUS в сообщении #1287327 писал(а):
И это утверждение Вы, конечно, тоже сможете доказать, или хотя бы обосновать. С точки зрения биологии, естественно.
Это моё подозрение, так как права человека неотъемлемы и принадлежат каждому человеку от рождения, но они добровольно отказываются от таких прав. Кто же в здравом уме откажется от своих неотъемлемых прав? Разумеется, я их не препарировал, так что, это только моя гипотеза, что такой отдельный вид животных существует, а вовсе не факт научной классификации.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:39 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287328 писал(а):
К сожалению, мои родители были в СССР на положении рабов, так как СССР грубо нарушал их права человека (например, их право на выезд).

В очередной раз Вы передергиваете. В Ваших словах было про смену работодателя и профессии, а не страны проживания: "Если не нравится работодатель, нужно его менять. Иногда с профессией, если работодатель монополист."

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:39 


27/08/16
4551
EUgeneUS в сообщении #1287329 писал(а):
Королеву в Великобритании тоже никто не выбирал, но она - их. Уж какая есть.
Пусть британцы сами и решают, их она или нет.

-- 25.01.2018, 17:40 --

EUgeneUS в сообщении #1287331 писал(а):
В очередной раз Вы передергиваете. В Ваших словах было про смену работодателя и профессии, а не страны проживания: "Если не нравится работодатель, нужно его менять. Иногда с профессией, если работодатель монополист."
В СССР государство было монопольным работодателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:41 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287330 писал(а):
Это моё подозрение, так как права человека неотъемлемы и принадлежат каждому человеку от рождения, но они добровольно отказываются от таких прав.


Это Ваше мнение. Лженаучное.
Можете поинтересоваться на досуге, когда по нынешним научным представлениям сформировался вид Homo Sapiens. И когда сформировались "права человека, принадлежащие ему от рождения". А потом сравнить.

-- 25.01.2018, 17:43 --

realeugene в сообщении #1287332 писал(а):
В СССР государство было монопольным работодателем.

Нет. Были еще колхозы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7545
realeugene в сообщении #1287323 писал(а):
Мне кажется, что смеющиеся над правами человека не могут сами претендовать на право называться человеком. У них какая-то иная биология, наверное.

Ваше право на выезд из одной страны видимо где-то неявно предполагает обязанность дать вам высокооплачиваемую работу по специальности принимающей страной, по той самой специальности, которую дала бесплатно первая, не так ли? Или Вы согласны стоять в каком-нибуть задрипанном Walmart на кассе и спрашивать "пакет будете брать"?

Говоря о взаимозачете с государством (пусть сначала расплатятся с родителями) не забывайте, что например в Америке даже со средним доходом родители часто залезают в долги, чтобы оплатить учебу детей. Особенно если хотят дать им знания высокого уровня, как в свое время МГУ, НГУ, ФизТех и др. При этом они еще должны за дом, который тоже висит кредитом а не выдан государством бесплатно. Так что взаимозачет может оказаться не в Вашу пользу.

Ну и последнее: Вас все в сегодняшней России устраивает? Если нет -- то кто мешает выехать, а если да -- то Вам очевидно плевать на те права человека, которые несомненно нарушаются на территории всего бывшего СНГ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:45 


27/08/16
4551
EUgeneUS в сообщении #1287333 писал(а):
И когда сформировались "права человека, принадлежащие ему от рождения".
Не сформировались, а были юридически признаны международным сообществом. Сформировались эти права вместе с появлением человека разумного. Много тысячелетий заняла борьба людей с ранними государствами, которые пытались эти права у них отнимать. Вспомните, хотя бы, восстание Спартака в Древнем Риме.

-- 25.01.2018, 17:46 --

Dan B-Yallay в сообщении #1287334 писал(а):
Ваше право на выезд из одной страны видимо где-то неявно предполагает обязанность дать вам высокооплачиваемую работу по специальности принимающей страной, по той самой специальности, которую дала бесплатно перваяб не так ли?
Нет, не предполагает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:49 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287335 писал(а):
Сформировались эти права вместе с появлением человека разумного.

Очередное бездоказательное лженаучное заявление.

realeugene в сообщении #1287335 писал(а):
Много тысячелетий заняла борьба людей с ранними государствами, которые пытались эти права у них отнимать.

Государства, надо полагать, были созданы рептилоидами, а не представителями вида Homo Sapiens.

Извините, но у Вас упрощенное, я бы сказал, уплощенное представление не только по истории СССР 30-х годов прошлого века, а по истории вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 17:51 


27/08/16
4551
Dan B-Yallay в сообщении #1287334 писал(а):
Говоря о взаимозачете с государством (пусть сначала расплатятся с родителями) не забывайте, что например в Америке даже со средним доходом родители часто залезают в долги, чтобы оплатить учебу детей. Особенно если хотят дать им знания высокого уровня, как в свое время МГУ, НГУ, ФизТех и др. При этом они еще должны за дом, который тоже висит кредитом а не выдан бесплатно. Так что взаимозачет может оказаться не в Вашу пользу.
Это всё не мешает большинству населения (не говоря про семьи инженеров с хорошими мозгами) жить гораздо лучше, чем в СССР и давать детям с хорошими мозгами отличное образование.
Dan B-Yallay в сообщении #1287334 писал(а):
? Если нет -- то кто мешает выехать, а если да -- то Вам очевидно плевать на те права человека, которые несомненно нарушаются на территории всего бывшего СНГ.
Во-первых, ваш вывод ложный, во-вторых, вы путаете права и обязанности.

-- 25.01.2018, 17:51 --

EUgeneUS в сообщении #1287336 писал(а):
Очередное бездоказательное лженаучное заявление.

Внизу есть кнопочка "пожаловаться модератору".

-- 25.01.2018, 17:56 --

EUgeneUS в сообщении #1287336 писал(а):
Государства, надо полагать, были созданы рептилоидами, а не представителями вида Homo Sapiens.
Государства первоначально создавались, в том числе, людьми, отнимавшими права у других людей. Нередко, это были жестокие бесчеловечные тираны. Современные демократические государства уважают права человека, но они возникли не сразу, а после длительной борьбы граждан за свои права.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 18:00 
Заслуженный участник


16/09/12
4006
EUgeneUS в сообщении #1287336 писал(а):
Очередное бездоказательное лженаучное заявление.


Ничего подобного, онтологически в философии права считается, что права человека существуют столько же, сколько и сам человек как биологический вид. Разумеется, при этом как гносеологическая конструкция они начали создаваться и признаваться государствами во второй половине 17-18 веках. Процесс этот продолжается и поныне. В этом один из принципиальных моментов отличия естественных прав от позитивных - они не создаются государствами с онтологической точки зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 18:02 


11/12/16
4074
realeugene в сообщении #1287335 писал(а):
Много тысячелетий заняла борьба людей с ранними государствами, которые пытались эти права у них отнимать. Вспомните, хотя бы, восстание Спартака в Древнем Риме.


Давайте вспомним.

Цитата:
В 73 году до н. э. группа примерно из 70 гладиаторов из школы в Капуе, принадлежавших Лентулу Батиату, задумала побег. Согласно христианскому богослову и философу Синезию, Спартак и Крикс были назначены «очистительными жертвами за римский народ в амфитеатре»[37]. Таким образом, непосредственным мотивом для заговора стало известие о дате проведения очередных игр


То есть поводом для восстания стало известие о дате, когда гладиаторов убьют. Можно говорить, что государство нагло попирало право человека на жизнь, но инстинкт самосохранения гораздо древнее всяких прав и даже вида Homo Sapiens

Цитата:
Поначалу повстанцы совершали набеги на окрестности Везувия, где располагались загородные усадьбы[44]. Судя по всему, Спартак с самого начала установил деление захваченной добычи поровну

Это, конечно, всё в рамках борьбы с угнетателями.

Цитата:
Плутарх пишет, что Спартак просто хотел бежать на север, в Цизальпийскую Галлию, и распустить своих людей по домам.

Мнение о том, что Спартак пытался изменить коррумпированное римское общество и положить конец римскому рабству, выраженное в различных современных интерпретациях в массовой культуре (например, фильм Стэнли Кубрика), также не имеет прямых доказательств

Вот жеж. Борец с коррупцией, хехе.

Цитата:
Плутарх также описывает стремление некоторых рабов разбойничать в Италии, а не бежать через Альпы[58]. Хотя этот фракционный раскол не противоречит классическим источникам, в пользу него нет каких-либо прямых доказательств.

Плутарх, конечно, наврал, инф 100%. Не могут борцы с коррупцией ставить цели разбойничать.

Итого: Вы бы сначала, хотя бы для приличия, ознакомились бы с предметом, который приводите в качестве примера. Хотя бы на уровне статьи в википедии.

-- 25.01.2018, 18:04 --

kry в сообщении #1287338 писал(а):
Ничего подобного, онтологически в философии права считается, что права человека существуют столько же, сколько и сам человек как биологический вид. Разумеется, при этом как гносеологическая конструкция они начали создаваться и признаваться государствами во второй половине 17-18 веках.


Биология по Попперу относится к наукам, философия - нет. История - сложный вопрос, но скорее - да. Поэтому мнение философов, конечно, интересно, но не может считаться доказательством научности какого-либо утверждения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group