2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 02:16 
Заслуженный участник


20/08/14
5205
Россия, Москва
rockclimber в сообщении #1287208 писал(а):
С одной стороны, мой собственнический инстинкт говорит мне согласиться с вами ("мои дети, мне лучше знать, как их воспитывать"), а с другой - в общем случае, я за то, чтобы воспитание было, так сказать, научно-обоснованным
Вот как раз с первым я тоже не согласен, если воспитывать детей точно как воспитывали родителей - это застой. И да, наука уже многое знает лучше - но далеко не всё из этого лучшего можно прямо применить на практике - из-за непрогнозируемости последствий, известно же немало примеров когда самые лучшие и научные побуждения приводили к такому ... А как показывает опыт, детей всё же как-то умудряются воспитывать, и не самым плохим образом. Потому вмешательство науки и государства должно носить рекомендательный характер, просвещенческий, а не надзорно-репрессивный, мотивировать родителей к положительному поведению, а не наказывать за отрицательное. Наказания же оставить для вопиющих (и общественно опасных) случаев.
И да, я ни словом не идеализирую воспитание в СССР (с которым знаком в общем-то лишь на собственной шкуре - т.е. весьма и весьма поверхностно).
Впрочем можно, как уважаемый kry, списать всё на мою неосведомлённость и мол "пошёл на поводу у эмоций", можно.
kry в сообщении #1287209 писал(а):
Другое дело, что в комиссии в любом случае должны находиться специалисты определенного уровня, а не случайные люди.
Вот тут согласен полностью. И ещё ужесточил бы требования к людям в таких комиссиях, типа обязательного наличия педагогического образования и реального опыта работы с детьми и подростками. А то попадаются этакие "старые девы-грымзы, ненавидящие всех и вся" (метафора) - но уполномоченные решать судьбы детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5296
Dan B-Yallay в сообщении #1287210 писал(а):
Предлагаю взглянуть на любопытные графики -- места, занятые страной в различные годы. На одной некоторые страны Европы (демократические), на другом - страны с диктатурой плюс США.


Слишком много параметров, чтобы делать какие-то выводы. Например, численность населения пропорционально увеличивает вероятность рождения одарённого ребёнка. Место на IMO не так сильно коррелирует с общим уровнем олимпиадной культуры, а только даёт какую-то нижнюю оценку. Например, несмотря на некоторые успехи США по части кружков и олимпиад, уровень соответствующей культуры в России неизмеримо выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7545
rockclimber в сообщении #1287211 писал(а):
И о чем это говорит? У меня есть гипотеза: в развивающихся странах в отсутствие нормально работающих социальных лифтов лезть из кожи вон - единственный способ как-то обеспечить достойное существование. А развитым странам это не нужно, у них и так все хорошо. И с социальными лифтами, и с возможностью достойной жизни людям без высшего образования.

То, что нужно развитым странам я уже написал в сообщении выше.
Кстати, Вашей гипотезе явно противоречит Южная Корея, которая упорно держится наверху последние 15-17 лет. Или она не развитая страна?

-- Ср янв 24, 2018 17:33:00 --

g______d в сообщении #1287213 писал(а):
Например, численность населения пропорционально увеличивает вероятность рождения одарённого ребёнка.
Казахстан с населением в 16 млн держит места выше, чем миллиардная Индия, а также выше чем развитые Финляндия, Швеция, Франция, Дания или Норвегия.

g______d в сообщении #1287213 писал(а):
Место на IMO не так сильно коррелирует с общим уровнем олимпиадной культуры, а только даёт какую-то нижнюю оценку.
Возможно. С этим спорить не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 02:35 
Заслуженный участник


20/08/14
5205
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1287196 писал(а):
Т.е. описанное в тексте - не местная аномалия, а именно общий/системный подход к воспитанию детей.
Как мне намекнули в ЛС, это может быть именно какой-то местной аномалией, да ещё в перекорёженном зрении матери. Если не вообще её больной фантазией. Ну, я за факт это как бы и не выдавал, но скажем так, некоторые подвижки к такой ситуации вполне просматриваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5296
Dan B-Yallay в сообщении #1287214 писал(а):
Казахстан с населением в 16 млн держит места выше, чем миллиардная Индия,


Что только подтверждает, что уровень шума этих данных настолько высок, что делать по ним какие-то выводы было бы ошибкой. Не знаю, как со школьным образованием, но с точки зрения математики как науки Индия существенно выше (частично по историческим причинам, частично по близости к программированию), и там есть несколько институтов довольно высокого международного уровня, куда ездят довольно сильные математики. Отсутствие побед на IMO, по-видимому, наименьшая из проблем. Студенты из Индии, приходящие в западные универы, часто довольно толковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 03:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7545
g______d в сообщении #1287217 писал(а):
Что только подтверждает, что уровень шума этих данных настолько высок, что делать по ним какие-то выводы было бы ошибкой.
Непонятно тогда, зачем IMO вообще генерировать этот шум и сводить в таблицы. Могли бы просто дать имена победителей без указания страны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 03:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5296
Dan B-Yallay в сообщении #1287218 писал(а):
Непонятно тогда, зачем IMO вообще генерировать этот шум и сводить в таблицы.


Затем же, зачем это делает обычная спортивная олимпиада или международный командный турнир.

-- Ср, 24 янв 2018 17:04:58 --

g______d в сообщении #1287217 писал(а):
делать по ним какие-то выводы было бы ошибкой


Имелось в виду какие-то близкие к данному обсуждению.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 06:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8386
Hogtown
rockclimber в сообщении #1287211 писал(а):
И о чем это говорит? У меня есть гипотеза: в развивающихся странах в отсутствие нормально работающих социальных лифтов лезть из кожи вон - единственный способ как-то обеспечить достойное существование. А развитым странам это не нужно, у них и так все хорошо. И с социальными лифтами, и с возможностью достойной жизни людям без высшего образования.

Тут дело еще хитрее. Посмотрим СССР. Очень многое было в загоне. Но были "отдушины": математика, теоретическая физика, шахматы.

-- 24.01.2018, 22:49 --

kry в сообщении #1287209 писал(а):
Другое дело, что в комиссии в любом случае должны находиться специалисты определенного уровня, а не случайные люди.

Я смотрю, какой ущерб образованию (в частности, математическому) в США и Канаде нанесли "теоретики" из факультетов и школ образования... В подобных комиссиях сидят часто именно подобные теоретики. Более того, у них есть общие идеи, а родители конкретного ребенка знают его особенности, но теоретикам это неинтересно. И, наконец, элементарный "power grab". Им нужна деятельность или ее имитация для увеличения собственных бюджетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 07:04 


11/12/16
4072
Tall в сообщении #1287181 писал(а):
Мы это кто? Вы воспитали Тарковского? Булгакова? Я утверждаю, что воспитывали их мы - российские либералы, а гнобили их вы - российские коммунисты.


Представил: Валерия Новодворская, находясь на принудительном лечении в специальной психиатрической больнице в Казани с диагнозом «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности», воспитывает Булгакова.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 07:18 


30/08/11
1823
EUgeneUS
Карательная психиатрия? Булгаков? Что-то Воланд пошутил над вами.

-- 25.01.2018, 08:19 --

schekn в сообщении #1287195 писал(а):
"МЫ " - это советская система образования , основанная на гуманных и общечеловеческих ценностях.
Либералов тогда как таковых по западному образцу не было. Все были коммунистами. Им было очень тяжело , потому что была жесткая , иногда неоправданная система цензуры от номенклатуры.
Но их никто не расстреливал во времена Брежнева. А творцам везде непросто.

schekn в сообщении #1287152 писал(а):
Можно гордиться Любимовым, Тарковским, Гайдаем, Булгаковым, Высоцким..

Немножко об уровне дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 07:42 


11/12/16
4072
Tall

(Оффтоп)

Tall в сообщении #1287224 писал(а):
Немножко об уровне дискуссии.

Так и я об уровне дискуссии. Который Вы, заявлениями о воспитании Булгакова либералами, опустили еще ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 09:00 


27/08/16
4547

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1287104 писал(а):
я отношусь к тем, кто не считает возможность выезда за границу какой-то совсем уж необходимой ценностью.
Иногда мне кажется, что мировоззренческая пропасть между мной и некоторыми другими моими соотечественниками непреодолима. Причём, она никак не связана с уровнем образования.

Обсуждать тут нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 12:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5117
g______d в сообщении #1286952 писал(а):
Понятно, что с какого-то момента выбора могло не быть (и альтернативной было потерять власть и развалить страну). Но идеология "нас должны все бояться" засела раньше и прочнее.
Да, раньше, с 1918 года, с начала иностранной интервенции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D0%B8


g______d в сообщении #1287013 писал(а):
По-моему, мы обсуждаем какой-то базовый вопрос, по которому существует мейнстримная точка зрения исторического научного сообщества. Почему-то мне кажется, что она состоит вовсе не в том, что Польша является агрессором.
Мнение о "пушистой" Польше распространено. Когда я впервые увидел в сети сведения, которые привел EUgeneUS , было сомнение, правда ли это. Потом слышал это от Басовской, а недавно на ТВ политологи что-то обсуждали, там поляк пытался обвинить СССР, но ему напомнили, что войну начала Польша в союзе с Германией, и поляк затих.

Финская война и пакт Молотова были оправданы предвоенными обстоятельствами (не до кого было). СССР не оккупировал европейские страны, между Ельней и Берлином была вражеская территория.

Путин как-то говорил, что не будем возвращаться к социализму. Россия сто лет двигала прогресс, надо передохнуть, пусть Америка потолкает.

Вопрос темы - куда толкать , если не в сторону Маркса, то в какую?
"Конец истории" это не серьезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 13:21 
Аватара пользователя


10/12/11
1655
Москва
g______d в сообщении #1287206 писал(а):
Ругать Россию, уехав из неё, действительно не совсем осмысленно, но эмоционально я их вполне понимаю, особенно если вы мечтаете запретить уезжать таким, как они.

Я зато очень хорошо общаюсь с теми, кто вернулся и объективно оценивает картину мира и особенно жизни в США. При этом они (вернувшиеся) ругают и нашу реальность , но именно с той точки зрения, что мы передираем все плохое с запада.
И никто никому не запрещает уезжать. Но они (уехавшие) должны быть благодарны СССР, что получили хорошее образование, а не поливать все грязью. Вот это я действительно жестко пресекаю.
Они (уехавшие) боятся встать на альтернативную точку зрения, потому что иначе их система ценностей посыпется.

Кстати в Китае, который тут упоминают часто, тоже не все свободно с отъездом. У них авторитарная система, однопартийная , выборы только на уровне съезда партии. И тем не менее она показывает высокий рост экономики, пусть она называется капиталистическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение25.01.2018, 13:23 


11/12/16
4072
Dmitriy40 в сообщении #1286987 писал(а):
Возможно имелось в виду не реальное состояние дел, а программные заявления (того же Коминтерна?). Я просто сам не так уж давно был поражён до глубины души обнаружив похожее заявление в "уставе большевиков" (ну не помню точное название документа, но что-то основополагающее). У меня это вступило в диссонанс со слышанными с детства заявлениями типа "миру - мир".


Вы не могли бы как-нибудь восстановить источники, которые Вас так поразили?
Просьба не в плане "потребовать пруфов", а в плане моего интереса к этим темам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group