Гравитационное замедление времени, или?

[Anderson]

Mikhail_K в сообщении #1221048 писал(а):

Если Вы решили опровергать СТО......

Я не опровергаю СТО в целом, но если вы целиком и полностью доверяете не здравому смыслу, а свои ощущениям, но это ошибка.
Автор СТО - человек и как любому другому человеку он может ошибаться, тем более, что СТО не закон, а теория.
Доверяющий слепо учебникам никогда не откроет ничего нового.
Новое открывают те, у кого сомнения.

-- 01.06.2017, 17:24 --

Mikhail_K в сообщении #1221051 писал(а):

.

Да, теме действительно пора в Пургаторий.[/quote]
Это по-сталински....нет тела и нет проблемы.

[kolas]

Не надо опровергать СТО, не надо пурагорий, не надо парадокса близнецов, хочется разобраться в механизме влияния гравитации на ход часов.

[Mikhail_K]

Anderson в сообщении #1221054 писал(а):

Автор СТО - человек

Нет, автор СТО - не человек, а сообщество учёных.

Про близнецов всё-таки поясню. Если один находится на Земле, а другой - на корабле, движущемся с субсветовой скоростью, причём корабль стартует с Земли, делает крюк и возвращается на Землю, то системы отсчёта этих двух близнецов не равноправны. Потому что одна близка к инерциальной, другая совсем неинерциальная.

Anderson в сообщении #1221054 писал(а):

Доверяющий слепо учебникам никогда не откроет ничего нового.

Равно как и тот, кто в своём непонимании теории винит теорию.

-- 01.06.2017, 17:30 --

kolas в сообщении #1221056 писал(а):

не надо пурагорий, не надо парадокса близнецов, хочется разобраться в механизме влияния гравитации на ход часов.

Прочитайте те ответы, которые Вам уже дали. Это можно будет сделать и когда тема окажется в Пургатории.

[Erleker]

kolas в сообщении #1221056 писал(а):

хочется разобраться в механизме влияния гравитации на ход часов.

Показания идеальных часов - это длина их мировой линии в пространстве-времени.$\int\limits_{1}^{2} ds=\int\limits_{1}^{2}\sqrt{ g_{ik}dx^idx^k}$.Для разных линий она разная, что зависит, как от их движения, так и от метрики.Такова модель.
А ваши вопросы о "механизме" не имеют смысла.Таковы законы природы, а мы их описываем математикой.

[Anderson]

kolas в сообщении #1221056 писал(а):

Не надо опровергать СТО, не надо пурагорий, не надо парадокса близнецов, хочется разобраться в механизме влияния гравитации на ход часов.

А почему именно часов, а не механизмов в общем?
Или все же время покоя не дает?

-- 01.06.2017, 17:35 --

Mikhail_K в сообщении #1221059 писал(а):

Anderson в сообщении #1221054 писал(а):

Автор СТО - человек

Нет, автор СТО - не человек, а сообщество учёных.

И что? Не могут ошибаться??? Или партия не ошибается???

-- 01.06.2017, 17:38 --

Mikhail_K в сообщении #1221059 писал(а):

Потому что одна близка к инерциальной, другая совсем неинерциальная.

Это с какой точки посмотреть.
Любая точка отсчета равноправна, а если это так, то для того, кто остался и для того, кто летал, должно сохраняться равенство.
Неравенство возникает тогда, когда задачу рассматривают только с одной точки отсчета, игнорируя другую.

-- 01.06.2017, 17:41 --

Erleker в сообщении #1221060 писал(а):

длина их мировой линии в пространстве-времени.

Два слова, которые физически в Природе отсутствуют - "пространство" и "время"

[kolas]

Mikhail_K в сообщении #1221059 писал(а):

Прочитайте те ответы, которые Вам уже дали.

Спасибо, я прочитал, но такой тривиальный ответ я уже знаю - потому что метрика пространства-времени такая, и она искажается близи "источников гравитации", известно даже по каким законам. Но не в этом вопрос, вопрос в визике процесса этого замедления.

-- Чт июн 01, 2017 20:45:51 --

Ибо течение физических процессов зависит от свойств системы, и от внешних условий, которые должны эти свойства менять, или я в чем-то заблуждаюсь?

[Anderson]

До чего же упорно люди не желают понять очевидного.

Гравитация НЕ влияет на время!!!

Гравитация влияет на механизмы, измеряющее "время".
Время не материально, а гравитация влияет на материальное и только!!!!

[wrest]

kolas в сообщении #1221069 писал(а):

или я в чем-то заблуждаюсь?

Да, во многом

[Anderson]

kolas в сообщении #1221069 писал(а):

или я в чем-то заблуждаюсь?

Вы заблуждаетесь в том, что пытаетесь объединить материальное и не материальное и не поймете, почему у вас в ответе получается три с четвертью коровы.

[Mikhail_K]

kolas в сообщении #1221069 писал(а):

Ибо течение физических процессов зависит от свойств системы, и от внешних условий, которые должны эти свойства менять, или я в чем-то заблуждаюсь?

Здесь есть такая тонкая вещь.
Поместим две совершенно одинаковые системы в однородном гравитационном поле, в точках с разными потенциалами.
Тогда у этих систем будут одинаковые свойства И одинаковые внешние условия (к ним относится напряжённость гравитационного поля, а она одинакова).
Поэтому наблюдатели в этих двух точках будут наблюдать совершенно одинаковую картину.
И только когда они будут сообщаться друг с другом, смогут определить, что у одного из них время течёт быстрее, а у другого медленнее.
Вот такая вот штука.

[Cos(x-pi/2)]

Anderson в сообщении #1221062 писал(а):

И что? Не могут ошибаться??? Или партия не ошибается???

Могут ошибаться. Но $\text{могут ошибаться} \, \neq \, \text{ошиблись}.$ Это понятно?

СТО подтверждена множеством экспериментов (и постоянно подтверждается в современной практике); нарушения СТО всё время профессионально ищут физики, занимающиеся частицами высокой энергии - и пока не нашли. Тот факт, что "здравый смысл" неучей не может понять СТО - не повод для того, чтобы учёное сообщество в ней засомневалось.

Anderson в сообщении #1221062 писал(а):

Любая точка отсчета равноправна, а если это так, то для того, кто остался и для того, кто летал, должно сохраняться равенство.

Это лепет незнайки.

[Erleker]

Anderson в сообщении #1221062 писал(а):

Два слова, которые физически в Природе отсутствуют - "пространство" и "время"

Но зато такая математическая модель прекрасно все описывает, соответствует реальным фактам.

Anderson в сообщении #1221072 писал(а):

Гравитация влияет на механизмы, измеряющее "время".

В который раз одно и тоже...

[Anderson]

Erleker в сообщении #1221084 писал(а):

Anderson в сообщении #1221062 писал(а):

Два слова, которые физически в Природе отсутствуют - "пространство" и "время"

Но зато такая математическая модель прекрасно все описывает, соответствует реальным фактам.

Ну если вы такой знаток пространства, то, пожалуйста, ответьте на вопрос - "Пространство материально?"

-- 01.06.2017, 18:03 --

Cos(x-pi/2) в сообщении #1221082 писал(а):

Тот факт, что "здравый смысл" неучей .....

Когда-то Эйнштейна тоже обзывали неучем....

-- 01.06.2017, 18:05 --

Cos(x-pi/2) в сообщении #1221082 писал(а):

Это лепет незнайки.

По вашему, это утверждение - "принцип относительности декларирует равноправие инерциальных систем отсчёта." неверно?

[arseniiv]

Anderson в сообщении #1221049 писал(а):

В знаменитой формуле энергии E = m/ c2 - где время?

Эта формула неверна.

[Anderson]

arseniiv в сообщении #1221090 писал(а):

Anderson в сообщении #1221049 писал(а):

В знаменитой формуле энергии E = m/ c2 - где время?

Эта формула неверна.

Тогда напишите верную.....если знаете.