Полёт на Марс

[bondkim137]

Пока еще в Мире обсуждается экспедиция, до колонизации еще далеко

[Red_Herring]

doom701 в сообщении #1159935 писал(а):

Так на Марсе еще сильней радиация

Нет, если судить по прямым измерениям, приведенным в указанной мной ссылке. Наверняка эти измерения будут повторятся и результаты перепроверятся. Скорее всего будут посланы с возвращением на Землю биологические образцы (хотя бы потому, что облучение, производимое в земных лабораториях не совсем совпадало с тем, которое будет в полете), а также всякие живые существа (я предлагаю послать енота).

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1159907 писал(а):

Авторы статьи основываются на данных детектора Radiation Assessment Detector (RAD), установленного на одном из аппаратов направленных к Марсу с посадкой. Т.е. данные по уровню радиации и ее качественному составу у них наиболее полные. Хотелось бы прочитать серьезный сравнительный анализ.

Вопрос не в уровне радиации. Он хорошо известен. Вопрос в её биологическом действии. Красавин занимался именно им. И обнаружил неутешительные результаты, о чём и докладывал (в т. ч. в январе 2016).

Xugin в сообщении #1159915 писал(а):

А что если посылать не человека?

Ну конечно! Почему бы не посылать роботов?

Xugin в сообщении #1159915 писал(а):

Послать стаю самок ГМО-обезьян (расходник :oops: , до Марса может дюжина доживёт) способных выносить и выкормить человека. По прилёту подсадить человеческую оплодотворённую яйцеклетку. Период беременности и лактации на откуп обезьяне, воспитание и обучение поручить роботам.

Феерический план :-) В ближайшие 50 лет, может быть, так и сделают.

doom701 в сообщении #1159935 писал(а):

Так на Марсе еще сильней радиация

В плане Xugin, можно на Марсе окопаться: под землёй на глубине нескольких метров, ожидается, радиация имеет приемлемый уровень.

-- 15.10.2016 14:21:27 --

Red_Herring в сообщении #1159951 писал(а):

Нет, если судить по прямым измерениям, приведенным в указанной мной ссылке.

Тогда это противоречит данным других детекторов, и заявлять "нет" нельзя. Можно только констатировать, что ситуация стала более неопределённой, и требует дальнейших исследований.

В естественных науках не как в математике. Это в математике последний опубликованный результат однозначно перечёркивает все предыдущие. А тут не так, отвыкайте от категоричности.

Red_Herring в сообщении #1159951 писал(а):

я предлагаю послать енота

Еноты слишком милые зверюшки, зачем их мучить? (И кстати, людей на Земле больше, чем енотов, так что не так жалко.)

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1159959 писал(а):

Это в математике последний опубликованный результат однозначно перечёркивает все предыдущие. А тут не так, отвыкайте от категоричности.

Я и писал что следует перепроверить

Munin в сообщении #1159959 писал(а):

Еноты слишком милые зверюшки, зачем их мучить? (И кстати, людей на Земле больше, чем енотов, так что не так жалко.)

Еноты умные, и если что поломается, починят (некоторые люди только ломать могут)

[Munin]

Это аргумент за то, чтобы оставить енотов дома, в ЦУПе.

[upgrade]

Munin в сообщении #1159811 писал(а):

А в холодильнике что?

Большие ракеты вполне могут привезти холодильник на Марс, как большие фуры это для Москвы делают.
Одному человеку на всю жизнь хватит сто тонн еды и две тысячи тонн воды. То есть где-то десять тяжелых ракет на поселенца не считая воздуха.
Тысячу человек отправить жить на десять поколений - сто тысяч тяжелых ракет.

[arseniiv]

Кстати, кто бы вам эти сто тонн еды на человека ещё дал.

[upgrade]

Это всего полмиллиона долларов (если оптом). Ну допустим на Марс доставить тысячи две долларов за килограмм итого сто тонн высококачественной еды с доставкой на Марс - двести один миллион долларов. Продать никому непонятный квантовый БАК за три миллиарда и доставить на Марс понятную еду на четырнадцать человек на сто лет.

[arseniiv]

Я сомневаюсь не в том, что можно найти деньги, а во времени, за которое вы справитесь с закупкой.

-- Пн окт 17, 2016 22:13:30 --

А так же в столетнем хранении понятной ли, непонятной ли еды.

[Munin]

upgrade в сообщении #1160587 писал(а):

Большие ракеты вполне могут привезти холодильник на Марс, как большие фуры это для Москвы делают.

Ну так где-то они должны в конечном счёте еду взять. Напоминаю, вопрос о том, может ли человек жить без биосферы. А не о том, насколько далеко он от неё может находиться. Не треплитесь ради трёпа.

upgrade в сообщении #1160594 писал(а):

Ну допустим на Марс доставить тысячи две долларов за килограмм

Несколько дороже, плюс организовать там ещё хранение... а самое главное, пройдут эти 10 поколений, и что? Земля-то вся вымерла, следующую порцию фур некому уже посылать больше.

[upgrade]

Это и не треп. Хотя, здесь свои критерии.
Немного о почти замкнутых живых системах

[Bobinwl]

На Марсе нужны не люди а скорее роботы и роботизированные производства по сборке других роботов, которые смогут создать для человека более менее нормальные условия жизни в каком нибудь небольшом и замкнутом оазисе, включая термоядерную энергетику для "хозяйственных нужд" (обогрев, искусственное освещение, обеспечение производств). И здесь не обойтись без искусственного интеллекта, который может действовать более менее умно в нештатных ситуациях до корректировки его поведения запаздывающим сеансом связи. А это все дело далекого будущего. Опять же неясно откуда на Марсе набрать воды для уже человеческой жизни под землей или под стеклянным куполом (что вряд ли, под землей надежнее). А так подумать, то и зачем человеку Марс? Именно человеку, а не человечеству? Человечество сможет жить там искусственным интеллектом, тогда и оазисы не понадобятся. А впечатления всем желающим будут пересылать радиоволнами, когда изобретут передачу мыслей из мозга в мозг напрямую - закачал в себя впечатления и вот ты уже помнишь, что прошлый месяц провел на Марсе среди "своих", среди антропоморфных андроидов.

[Munin]

Bobinwl в сообщении #1160761 писал(а):

Опять же неясно откуда на Марсе набрать воды для уже человеческой жизни под землей или под стеклянным куполом (что вряд ли, под землей надежнее).

Есть некоторые надежды, что воды на Марсе гораздо больше, чем кажется, просто под землёй. Ну, для этого надо ещё немного марсоходов попосылать, в том числе с бурильными установками (один такой уже планируется).

Ref. вышеупомянутые лекции Сурдина.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1160815 писал(а):

Ну, для этого надо ещё немного марсоходов попосылать, в том числе с бурильными установками (один такой уже планируется).

А на какую глубину бурить собираются? Несколько метров или глубже? И как? В традиционном бурении нужно наращивать трубы.

[bondkim137]

У Curiosity бур 5 см. ExoMars 2020 будет копать нарашиваемым буром, до 2 м!
Видимо заинтересовало что-то и есть что копать.