Полёт на Марс

[arseniiv]

upgrade в сообщении #1159769 писал(а):

Munin в сообщении #1159708 писал(а):

Человек не может жить без биосферы,

Живу в Москве. В радиусе 5 километров биосфера крайне скудна - сплошь бетон, асфальт, источники бензина, пока есть кислород, много людей.

Да, и едите вы сплошь синтетическую еду.

[doom701]

Ну чтобы жить в чужой биосфере нужно к ней привыкнуть, а это дело поколений. Наверно это и от биосферы зависит, но те кто выживут уже не смогут жить на Земле и возможно и на людей непохожи будут?

[Munin]

upgrade в сообщении #1159769 писал(а):

Живу в Москве. В радиусе 5 километров биосфера крайне скудна

А в холодильнике что? Или в кафе.

doom701 в сообщении #1159774 писал(а):

Просто, если научно доказано, что для человека непригодна для жизни биосфера, отличная от Земной, тогда все разговоры о террареформировании планет, для широкой публики это просто вранье и хитрый американец просто шарлатан.

Да, в большой степени враньё. В принципе, терраформирование возможно, но это намного более сложная штука, чем представляется "для широкой публики".

Например, Сурдин говорил о таком варианте как о сколько-нибудь реалистичном:
1. Уронить на Марс несколько десятков или сотен ледяных кометных ядер.
2. Они дадут много воды, водяной пар - парниковый газ, появится какой-то аналог атмосферы и повысится температура.
3. Растают полярные шапки, дадут ещё газа в атмосферу.
Дальше уже можно будет думать над другими проблемами: состав атмосферы, состав "почвы", магнитное поле. Разумеется, терраформирование на этом будет далеко не закончено, а только начато.

И это уже требует технологий, до которых далеко нынешней космонавтике и уж тем более бизнесу. И даже скорее, не технологий, а ресурсов.

А то, что показывают в голливудских фильмах, - это сказки.

-- 14.10.2016 21:34:54 --

doom701 в сообщении #1159782 писал(а):

Ну чтобы жить в чужой биосфере нужно к ней привыкнуть, а это дело поколений. Наверно это и от биосферы зависит, но те кто выживут уже не смогут жить на Земле и возможно и на людей непохожи будут?

Скорее всего, через несколько десятилетий будут созданы биотехнологии, позволяющие "привыкнуть" менее чем за поколение. Например, пересадить в кишечник микробиом, который поможет переваривать новые питательные вещества. И/или имплантировать искусственный протез поджелудочной железы, который будет выдавать другие пищеварительные соки.

Вот об этой "научной фантастике" люди почему-то меньше задумываются, чем о "яблонях на Марсе".

[Anton_Peplov]

Упомяну еще об одной трудности. Знакомые специалисты по эмбриональному развитию (простите, что не называю имен) говорили мне, что для нормального развития человеческого зародыша необходимы земная сила тяжести и земное же магнитное поле. Они входят в число факторов, дифференцирующих изначально одинаковые клетки зародыша с тем, чтобы из них развились разные ткани и органы. Так что беременных женщин придется прятать в какую-нибудь центрифугу с магнитом:)

[Red_Herring]

upgrade в сообщении #1159769 писал(а):

Живу в Москве. В радиусе 5 километров биосфера крайне скудна - сплошь бетон, асфальт, источники бензина,

Во многих американских и канадских городах биосфера процветает. Куча мелкой и не очень живности процветает именно вблизи людей: и еда, и часто кров, и защита от хищников. Концентрация енотов в городах (причем в самом центре) намного выше чем в лесу, и продолжительность жизни в несколько раз больше. Койоты, койотоволки, медведи--те тоже тяготеют к людям. Даже многим птицам в городах лучше, несмотря на обилие кошек. А в самом супергородском городе--Нью Йорке куча незаметной жизни под ногами https://news.ncsu.edu/2014/11/savage-nyc-diversity/
В той же Москве куча парков и лесопарков.

[bondkim137]

А еще в Канаде очень хорошо ученым платят, и в Штатах неплохо. Говорят, современному человеку это важнее, чем локальная биосфера с белочками в городе.

(Оффтоп)

Моя жена все просится, но я ее оптимизм не разделяю, т.к. пришлось одному из нас стать недоучем по сценарию Медведева после рождения детей, ибо в Питере ученым платят (мягко говоря) плохо

[doom701]

(Оффтоп)

Медведи же съедят
В штатах государство просто не может быть людоедом. Просто им повезло исторически. Отсутствие внешних врагов

[profrotter]

Уважаемые участники обсуждения, просьба прекратить оффтопик. Давайте уже ближе к Марсу.

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Механика и Техника» в форум «Дискуссионные темы (Мд)»
Причина переноса: тема вышла за рамки механики и техники.

[Red_Herring]

В этой статье
http://www.mars-one.com/faq/health-and-ethics/how-much-radiation-will-the-settlers-be-exposed-to
обсуждается радиация на пути к Марсу и на его поверхности. Ссылка на статью в Science должна быть заменена на
http://science.sciencemag.org/content/340/6136/1031
Если я правильно понимаю, то можно сделать вывод, что хотя радиация представляет значительную опасность при путешествии, это всё же не самоубийство. Так ли это?

[Munin]

Я напоминаю:

Munin в сообщении #1101291 писал(а):

Как я слышал (Красавин Е. А.), будут поражены 15 % нейронов протонами высоких энергий, и порядка 50 % нейронов - протонами средних энергий.

"Это не самоубийство" звучит на уровне "кому и кобыла невеста". Может, человек этими 50 % не пользуется, почём я знаю...

[Red_Herring]

Авторы статьи основываются на данных детектора Radiation Assessment Detector (RAD), установленного на одном из аппаратов направленных к Марсу с посадкой. Т.е. данные по уровню радиации и ее качественному составу у них наиболее полные. Хотелось бы прочитать серьезный сравнительный анализ.

[Xugin]

Munin в сообщении #1159887 писал(а):

кому и кобыла

А что если посылать не человека? Послать стаю самок ГМО-обезьян (расходник , до Марса может дюжина доживёт) способных выносить и выкормить человека. По прилёту подсадить человеческую оплодотворённую яйцеклетку. Период беременности и лактации на откуп обезьяне, воспитание и обучение поручить роботам.

[doom701]

Так на Марсе еще сильней радиация

[Xugin]

Копаем, роем, бурим, прячемся.