2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49  След.
 
 
Сообщение27.11.2008, 00:51 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Еще раз предлагаю. Чтобы не мучаться с индексами, используйте маленькие буквы.

Например, вариант началa §2
////////////////////////////////////////////////////////////
для $ (X,  Y)\in\ M  $, определим
$ x=x(k_2)=k_2^2-1,  y=y(k_2)=2*k_2 $
$ z_2=z_2(k_2)= $\sqrt[]{X^2+Y^2}$ =k_2^2+1 $. (2.1)
где $ k_2  $ определено в §1.

Спасибо!
shwedka писал(а):

Будем называть пару $ x,  y  $ базой для пары $ X,  Y $
.
Прошу меня извинить за уточняющие вопросы.
Равносильна ли замена названия «базовый ряд» на «база пары» и «подобный ряд» на «подобная пара»?
shwedka писал(а):
Все пары с одним и тем же $ k_2 $, то есть с одной и той же базой, будем называть подобными

Я думаю, что надо добавить после этого: $ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ (M_2=m_2*d) $, $ (M_3=m_3*d) $,
$ Z_2=z_2*d $, $ Z_3=z_3*d $, $ M_2=Z_2-X $,
$ M_3=Z_3-X  $. $ d $ – действительное число.
Ваше мнение?
shwedka писал(а):
все вместе они образуют БЛОК ПОДОБНЫХ пар.
Я думаю, что надо добавить после этого: «в котором и $ k_2 $ и
$ k_3  $ остаются базовыми». Ваше мнение?

shwedka писал(а):
Отметим, что число $ b_2=z_2-x $ равно 2 для любого $ k_2 $, то есть для любой базы.

Вы, вероятно, имели в виду $ m_2 $, а не $ b_2 $?
Или предлагаете заменить m на b, т.к. буквой M обозначается множество?
Уточните, пожалуйста.
После Вашего ответа, если не будет особых замечаний у Вас и yk2ru, отправлю 1-ый пост, с заменой $  X,  Y,  Z  $ на $  x,  y,  z  $ и 2-ой пост.
yk2ru писал(а):
в чём суть именно таких обозначений?

Такое же замечание дала shwedka. Я с этим согласился. Спасибо!
yk2ru писал(а):
Я просто бы не менял ни на что, а стёр. И так видно, что X и Y в уравнении (1b) возводятся в степень три. Но как хотите.

Вы безусловно правы. Убираю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #162473 писал(а):
Вы, вероятно, имели в виду $ m_2 $, а не $ b_2 $?
Или предлагаете заменить m на b, т.к. буквой M обозначается множество?
Уточните, пожалуйста.

Я, в принципе, согласна с Вашими предложениями. Напишите новый вариант, посмотрим.
Про цитированный текст: совершенно верно, я всегда стараюсь избегать обозначения разных объектов похожими символами. Вариант такой. Множество обозначить не буквой М, а какой-либо другой, скажем S, или еще как-нибудь. Тогда можно будет легко и понятно обозначать все, связанное с базовой парой, маленькими буквами, а с основной- одноименными большими.

В общем, приведите в обозначенческий порядок выложенный уже текст,
покажбите публике, посмотрим опять. Добавлять еще рановато.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 01:39 


29/09/06
4552
shwedka в сообщении #162482 писал(а):
обозначать все, связанное с базовой парой, маленькими буквами, а с основной- одноименными большими.

Чё-то не так... "основная" как альтернатива "базовой" не катит...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Алексей К. в сообщении #162487 писал(а):
Чё-то не так... "основная" как альтернатива "базовой" не катит..

Там какое-то другое слово употреблялось. я забыла. день тяжелый.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение27.11.2008, 07:38 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Я, в принципе, согласна с Вашими предложениями. Напишите новый вариант, посмотрим.
Про цитированный текст: совершенно верно, я всегда стараюсь избегать обозначения разных объектов похожими символами. Вариант такой. Множество обозначить не буквой М, а какой-либо другой, скажем S, или еще как-нибудь. Тогда можно будет легко и понятно обозначать все, связанное с базовой парой, маленькими буквами, а с основной- одноименными большими. В общем, приведите в обозначенческий порядок выложенный уже текст,
покажбите публике, посмотрим опять. Добавлять еще рановато.


Отправляю без предложенных мной добавлений.

Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Дано: $z_2=$\sqrt[]{x^2+y^2}$ $ (1a),
$z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (1b), Требуется доказать:
Уравнение (1b) не имеет решений для натуральных чисел $ x,  y,  z_3 $,

§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(x, y) |  x, y \in\ N, x>y \}$ (2) .
Для каждого элемента из множества S определяем число
$z_2=$\sqrt[]{x^2+y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) |  x, y, z_2  \in\ N, x>y\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) |  x, y  \in\ N, Z_2  \in\ J, x>y\} $.
Oпределяем число $   m_2=(z_2-x) $.
Отсюда: $ z_2=(m_2+x) $. (3a)
Из (2a) и (3a): $ (m_2+x)=$\sqrt[2]{x^2+y^2}$ $. (4a)
Возведя левую и правую части (4a) в степень $ 2 $, получаем уравнение:
$ m_2^2+2*x*m_2-y^2=0  $ (5a)
Если пара $ (x, y) $ принадлежит системному множеству, то это уравнение должно иметь целое решение $ m_2 $, которое должно быть делителем числа
$ y^2  $. Запишем его в виде $ m_2=y/k_2 $, где $ k_2 $ - рациональное число.
Если пара $ (x, y) $ принадлежит бессистемному множеству,
то, предположив, что корень $ m_2 $ уравнения (5a) иррационален, мы все равно запишем его в виде $ m_2=y/k_2 $, но число $ k_2 $ уже иррационально.
Далее, мы рассмотрим уравнение
$z_3= $\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $ (2b). Положим $ m_3=(z_3-x) $.. После возведения в куб, получаем:
$ m_3^3+3*x*m_3^2$+3*x^2*m_3-y^3=0$ (5b)
Мы ищем рациональные корни уравнения (5b)
(мы намерены доказать, что такого корня, в действительности, нет)
Поскольку это уравнение с целыми коэффициентами, то известно, что все рациональные корни являются целыми. Кроме того, они содержатся среди делителей свободного члена уравнения. То есть $ m_3 $ должно быть делителем числа $ y^3 $. Если, действительно, такой целый корень $ m_3 $ существует, то обозначим
$ m_3=y/k_3 $, где $ k_3$ некоторое рациональное число.
Примечания:
1. В СМ и в БСМ:
1.1 $ 0<m_2< y $, $ 0<m_3< y $.
1.2. Для выполнения условия $ x>y $, $ k_2 $ должeн быть:
$ k_2>1/($\sqrt[]{2}$ - 1)$.
1.3. Для выполнения условия $ x>y $, $ k_3  $ должeн быть:
$ k_3>1/($\sqrt[3]{2}$ - 1)$.


§2 Для $ (x,  y)\in\ S  $, определим:
$ x=x(k_2)=k_2^2-1,  y=y(k_2)=2*k_2 $,
$ z_2=z_2(k_2)= $\sqrt[]{x^2+y^2}$ =k_2^2+1 $, (2.1)
где $ k_2  $ определено в §1.
Будем называть пару $ x,  y  $ базой для пары $ X,  Y $
Все пары с одним и тем же $ k_2 $, то есть с одной и той же базой, будем называть подобными.
Bсе вместе они образуют БЛОК ПОДОБНЫХ пар.
Отметим, что число $ m_2=z_2-x $ равно 2 для любого $ k_2 $, то есть для любой базы.

shwedka писал(а):
Там какое-то другое слово употреблялось. я забыла. день тяжелый.

Подобная пара.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 09:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Нет, Вы перестарались, слишком много больших букв переделали в малениькие. Совсем нечитабельно стало. Исправляйте

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 14:37 


03/10/06
826
В первой части большие буквы как раз были к месту.
Я понял так,shwedka предлагает использовать маленькие буквы во второй (добавленной) части.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru
yes!!

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение27.11.2008, 21:58 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Нет, Вы перестарались, слишком много больших букв переделали в малениькие. Совсем нечитабельно стало. Исправляйте

От начала док-ва до §2 все X, Y, Z, M пишу большими буквами, т.к. они символизируют подобные пары. В §2- все маленькие, за исключением: «$ (X,  Y)\in\ S  $» и
«базой для пары $ X,  Y $». $ k_2  $ и ], $ k_3  $ – все и везде маленькие. Если подтверждаете, то высылаю исправленный вариант.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #162473 писал(а):
Я думаю, что надо добавить после этого: $ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ (M_2=m_2*d) $, $ (M_3=m_3*d) $,
$ Z_2=z_2*d $, $ Z_3=z_3*d $, $ M_2=Z_2-X $,
$ M_3=Z_3-X $. $ d $ – действительное число.

Ну вот в этих фомулах должны быть и большие, и маленькие

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение28.11.2008, 06:33 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Семен в сообщении #162473 писал(а):

Я думаю, что надо добавить после этого: $ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ M_2=m_2*d $, $ M_3=m_3*d $,
$ Z_2=z_2*d $, $ Z_3=z_3*d $, $ M_2=Z_2-X $,
$ M_3=Z_3-X  $. $ d $ – действительное число.
Ну вот в этих формулах должны быть и большие, и маленькие


Я понимаю, что Вы даёте «Добро» на включение этого абзаца в §2 ?
А как с остальными вопросами сообщения #162473?
Кстати, как узнать № полученного сообщения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 06:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Публикуйте с добавлениями. Тогда будем посмотреть.

Номер сообщения получается если навести мышку на маленький прямоугольничек СЛЕВА от слова 'добавлено' Номер тогда виден в нижней строки браузера.
А если кликнете на прямоукольничек правой кнопкой' и выберете что-то вроде 'скопировать адрес' (это от браузера зависит), то потом можете ссылку в текст вклеить

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение28.11.2008, 14:44 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Публикуйте с добавлениями. Тогда будем посмотреть.


Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Дано: $Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (1a),
$Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (1b), Требуется доказать:
Уравнение (1b) не имеет решений для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_3 $,

§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(X, Y) |  X, Y \in\ N, X>Y \}$ (2) .
Для каждого элемента из множества S определяем число
$Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) |  X, Y, Z_2  \in\ N, X>Y\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) |  X, Y  \in\ N, Z_2  \in\ J, X>Y\} $.
Oпределяем число $   M_2=(Z_2-X) $.
Отсюда: $ Z_2=(M_2+X) $. (3a)
Из (2a) и (3a): $ (M_2+X)=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $. (4a)
Возведя левую и правую части (4a) в степень $ 2 $, получаем уравнение:
$ M_2^2+2*X*M_2-Y^2=0  $ (5a)
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит системному множеству, то это уравнение должно иметь целое решение $ M_2 $, которое должно быть делителем числа
$ Y^2  $. Запишем его в виде $ M_2=Y/k_2 $, где $ k_2 $ - рациональное число.
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит бессистемному множеству,
то, предположив, что корень $ M_2 $ уравнения (5a) иррационален, мы все равно запишем его в виде $ M_2=Y/k_2 $, но число $ k_2 $ уже иррационально.

Далее, мы рассмотрим уравнение
$Z_3= $\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (2b). Положим $ M_3=(Z_3-X) $. После возведения в куб, получаем:
$ M_3^3+3*X*M_3^2$+3*X^2*M_3-Y^3=0$ (5b)
Мы ищем рациональные корни уравнения (5b)
(мы намерены доказать, что такого корня, в действительности, нет)
Поскольку это уравнение с целыми коэффициентами, то известно, что все рациональные корни являются целыми. Кроме того, они содержатся среди делителей свободного члена уравнения. То есть $ M_3 $ должно быть делителем числа $ Y^3 $. Если, действительно, такой целый корень $ M_3 $ существует, то обозначим
$ M_3=Y/k_3 $, где $ k_3$ некоторое рациональное число.
Примечания:
1. В СМ и в БСМ:
1.1 $ 0<M_2< Y $, $ 0<M_3< Y $.
1.2. Для выполнения условия $ X>Y $, $ k_2 $ должeн быть:
$ k_2>1/($\sqrt[]{2}$ - 1)$.
1.3. Для выполнения условия $ X>Y $, $ k_3  $ должeн быть:
$ k_3>1/($\sqrt[3]{2}$ - 1)$.

§2 Для $ (X,  Y)\in\ S  $, определим:
$ x=x(k_2)=k_2^2-1,  y=y(k_2)=2*k_2 $,
$ z_2=z_2(k_2)= $\sqrt[]{x^2+y^2}$ =k_2^2+1 $, (2.1)
где $ k_2  $ определено в §1.
Будем называть пару $ x,  y  $ базой для пары $ X,  Y $
Все пары с одним и тем же $ k_2 $, то есть с одной и той же базой, будем называть подобными.
Bсе вместе они образуют БЛОК ПОДОБНЫХ пар, в котором и $ k_2  $ и
$ k_3  $ остаются базовыми.
Отметим, что число $ m_2=z_2-x $ равно 2 для любого $ k_2 $, то есть для любой базы.
$ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ M_2=m_2*d $, $ M_3=m_3*d $,
$ Z_2=z_2*d $, $ Z_3=z_3*d $, $ M_2=Z_2-X $,
$ M_3=Z_3-X  $, $ m_2*k_2=m_3*k_3=y $,
$ M_2*k_2=M_3*k_3=Y $, $z_3= $\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $,
$ m_3=(z_3-x) $. $ d $ – действительное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение28.11.2008, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5447
Нов-ск
Семен писал(а):
Отметим, что число $ m_2=z_2-x $ равно 2 для любого $ k_2 $, то есть для любой базы.
$ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ M_2=m_2*d $, $ M_3=m_3*d $,
$ Z_2=z_2*d $, $ Z_3=z_3*d $, $ M_2=Z_2-X $,
$ M_3=Z_3-X  $, $ m_2*k_2=m_3*k_3=y $,
$ M_2*k_2=M_3*k_3=Y $. $ d $ – действительное число.

Самое мягкое название этому - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Вам уже год назад сказали не путать $X, Y$ из кубического и квадратного уравнений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #162879 писал(а):
tо есть для любой базы

с этого места плохо. Числа $z_3, m_3$ не определены.
TOTAL
Автор с самого начала берет по определению их одинаковыми в обоих уравнениях. Вам жалко??

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group