2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 49  След.
 
 
Сообщение24.11.2008, 21:12 


03/10/06
826
Семен писал(а):
yk2ru писал(а):
Что это ещё за J такое, откуда его взяли? И что значит $ Z_2 \in\ J $? Натуральные числа точно не принадлежат этому J?

Оставляю, как Вы предложили, т.к. это не имеет особого значения. Но, на мой взгляд,
$\{(X, Y) |  X, Y  \in\ N, Z_2  \in\ J, X>Y\} $ - точнее.
J - множество иррациональных чисел. $ Z_2  $ в БСМ - иррациональное число.
Извиняюсь за непродуманный ответ. Жду ответ.

Семён, множество натуральных чисел принадлежит множеству иррациональных чисел или нет? Что на этот счёт в учебниках математики пишут, проверьте? Если точно не принадлежит, то тогда и ваша запись будет верна.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение25.11.2008, 04:54 


02/09/07
277
yk2ru писал(а):
Семён, множество натуральных чисел принадлежит множеству иррациональных чисел или нет? Что на этот счёт в учебниках математики пишут, проверьте? Если точно не принадлежит, то тогда и ваша запись будет верна.

Не принадлежит. Оставляю, как у меня.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 39 секунд:

Shwedka и yk2ru, здравствуйте!
Отправляю откорректированный 1-ый пост и 2-ой (продолжение).

Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Дано: $Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (1a),
$Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (1b), Требуется доказать:
Уравнение (1b) не имеет решений для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_3 $,
при натуральном $ n=3 $.
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ M=\{(X, Y) |  X, Y \in\ N, X>Y \}$ (2) .
Для каждого элемента из множества M определяем число
$Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $
Разделим его на:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) |  X, Y, Z_2  \in\ N, X>Y\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) |  X, Y  \in\ N, Z_2  \in\ J, X>Y\} $,
Для каждого элемента
$ (X, Y) \in\  M   $ определяем
$ Z (X, Y) =\{Z_2 (X,Y)\} $ , где
$Z_2(X,Y) = $\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2a)
Oпределяем число $   m_2=(Z_2-X) $.
Отсюда: $ Z_2=(m_2+X) $. (3a)
Из (2a) и (3a): $ (m_2+X)=$\sqrt[2]{X^2+Y^2}$ $. (4a)
Возведя левую и правую части (4a) в степень $ 2 $, получаем уравнение:
$ m_2^2+2*X*m_2-Y^2=0  $ (5a)
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит системному множеству, то это уравнение должно иметь целое решение $ m_2 $, которое должно быть делителем числа $ Y^2  $. Запишем его в виде $ m_2=Y/k_2 $, где $ k_2 $ - рациональное число.
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит бессистемному множеству,
то, предположив, что корень $ m_2 $ уравнения (5a) иррационален, мы все равно запишем его в виде $ m_2=Y/k_2 $, но число $ k_2 $ уже иррационально.
Далее, мы рассмотрим уравнение
$Z_3= $\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (2b). Положим $ m_3=(Z_3-X) $.. После возведения в куб, получаем:
$ m_3^3+3*X*m_3^2$+3*X^2*m_3-Y^3=0$ (5b)
Мы ищем рациональные корни уравнения (5b)
(мы намерены доказать, что такого корня, в действительности, нет)
Поскольку это уравнение с целыми коэффициентами, то известно, что все рациональные корни являются целыми. Кроме того, они содержатся среди делителей свободного члена уравнения. То есть $ m_3 $ должно быть делителем числа $ Y^3 $. Если, действительно, такой целый корень $ m_3 $ существует, то обозначим $ m_3=Y/k_3 $, где $ k_3$ некоторое рациональное число.
Примечания:
1. В СМ и в БСМ:
1.1 $ 0<m_2< Y $, $ 0<m_3< Y $.
1.2. Для выполнения условия $ X>Y $, $ k_2 $ должeн быть:
$ k_2>1/($\sqrt[]{2}$ - 1)$.
1.3. Для выполнения условия $ X>Y $, $ k_3  $ должeн быть:
$ k_3>1/($\sqrt[3]{2}$ - 1)$.
§2. Вводим последовательность $ Z_b_r(k_2)={Z (k_2^2-1),  (2*k_2)} $, которую называем базовым рядом (БР).
Отличительная особенность базового ряда это то, что $ m_2=2 $, а
$ k_2=Y/m_2=Y/2 $.
Рассмотрим, что же это за понятие – базовый ряд? БР является подмножеством множества блока подобных рядов (БПР), включённого, соответственно, в СМ или в БСМ.
(Об этом подробно в следующем сообщении).
Подставим в уравнение $ m_2^2+2*X*m_2-Y^2=0  $ (5a),
$m_2 =Y/k_2$.
Получим: $ 2* X * Y / k_2+ (Y / k_2) ^2 - Y^2= 0 $. Избавимся от знаменателя $ k_2 ^2 $ и поменяем местами члены уравнения. Тогда:
$ Y^2+2* X*Y*k_2 - k_2 ^2 *Y_2^2= 0 $. Вынесем за скобки $ Y $ и избавимся от него:
$ Y+2* X* k_2 - k_2^2*Y=0 $. Сгруппируем 1-й и 3-й члены, тогда:
$ 2* k_2* X - Y*( k_2^2 -1)= 0 $.
Перенеся число $ Y*( k_2^2 -1) $ в правую сторону уравнения, получим: $ 2* k_2*X=Y*( k_2^2 -1) $.
Составим пропорцию: $ X/Y= ( k_2^2 -1)/ (2* k_2) $.
Как один из вариантов принимаем:
$ X=( k_2^2 -1) $ (6).
$  Y= 2* k_2 $ (7).
Назовём этот вариант Базовым рядом.
Подставим (6) и (7) в уравнение (1a). Тогда:
$ Z_2=$\sqrt{( k_2^2 -1)^2+(2* k_2)^2}$=
$\sqrt{ k_2^4 -2* k_2^2+1+4*k_2^2}$= $\sqrt{ k_2^4+2*k_2^2+1}$= $\sqrt{ (k_2^2 +1)^2}$=
(k_2^2 +1) $.
То есть: $Z_2=(k_2^2 +1) $ (8).
Определим $ m_2  $ в БР. Т. к. $ m_2=Z_2-X  $, то из (8) и
(6) имеем: $ m_2= (k_2^2 +1) - (k_2^2 -1) =2 $. Независимо от численного значения $ k_2 $, рационально оно или иррационально, в базовом ряду:
$ m_2=2  $ (9), а $  k_2= Y/2 $ (10). (См. (7).
В БР системного множества $ k_2=> 3$ – натуральное число, т. к.,
в противном случае, по крайней мере $ X $, не будет натуральным числом.
В БР бессистемного множества $ k_2 $ – иррациональное число. $ m_2=2  $, как и в системном множестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение25.11.2008, 05:37 


03/10/06
826
Семен писал(а):
Отправляю откорректированный 1-ый пост и 2-ой (продолжение).

2-й пост не стоило пока посылать, полагаю. И в 1-м то исправленном посте изложение всё ещё нечёткое, а тут ещё и продолжение. Просьба удалить продолжение, пока не станет всё ясным в 1-м посте.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Семен писал(а):
Для каждого элемента из множества M определяем число
$Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $
...
Для каждого элемента
$ (X, Y) \in\  M   $ определяем последовательность:
1. $ Z (X, Y) =\{Z_2 (X,Y)\} $ , где
$Z_2(X,Y) = $\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $

То число определяем для элемента (X,Y), то вдруг последовательность.
Как выглядит последовательность для элемента (4,3) к примеру, приведите несколько первых значений этой последовательности?

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Или следующее хотите сказать:
Каждому элементу из М ставим в соответствие число. Множество всех таких чисел образуют последовательность. Почему не множеством просто это обозвать? Порядок расположения этих чисел относительно друг друга важен или нет? Раз последовательность, то числа должны располагаться/следовать друг за другом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 10:06 


02/09/07
277
yk2ru писал(а):
То число определяем для элемента (X,Y), то вдруг последовательность.

Это опечатка. Уже удалил слово «последовательность».
yk2ru писал(а):
Просьба удалить продолжение, пока не станет всё ясным в 1-м посте.

Не смотрите продолжение. Считайте, что его нет. Прошу согласиться, т.к. его, может быть, кто-нибудь посмотрел. Если будете настаивать, то удалю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 15:14 


03/10/06
826
Семен в сообщении #161746 писал(а):
Не смотрите продолжение. Считайте, что его нет. Прошу согласиться, т.к. его, может быть, кто-нибудь посмотрел.

Если вы спешите, то дальше без меня. 40 строк нестрогого математического текста - это уже много.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма

Семен писал(а):
Для каждого элемента
$ (X, Y) \in\  M   $ определяем
$ Z (X, Y) =\{Z_2 (X,Y)\} $ , где
$Z_2(X,Y) = $\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2a)

$Z_2$ уже было определено выше, ещё раз это число определяете. Полагаю, нужно всего лишь перенести туда метку (2a), а повторное определение удалить.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Семен в сообщении #161730 писал(а):
Разделим его на:
А. Системное Множество (СМ)

Тут наверное нужно написать "Разделим множество М на". Выше стоит определение числа $Z_2$ и невольно можно подумать "Разделим это число на"

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение25.11.2008, 19:16 


02/09/07
277
yk2ru писал(а):
Если вы спешите, то дальше без меня. 40 строк нестрогого математического текста - это уже много.

Я не спешу. Если скажите убрать – уберу!
yk2ru писал(а):
$ Z_2 $уже было определено выше, ещё раз это число определяете. Полагаю, нужно всего лишь перенести туда метку (2a), а повторное определение удалить.

Семен в сообщении #161730 писал(а):

Тут наверное нужно написать "Разделим множество M на". Выше стоит определение числа $ Z_2 $ и невольно можно подумать "Разделим это число на"

Полагаю вместо:
«Для каждого элемента из множества M определяем число
$Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $
Разделим его на:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) |  X, Y, Z_2  \in\ N, X>Y\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) |  X, Y  \in\ N, Z_2  \in\ J, X>Y\} $,
Для каждого элемента
$ (X, Y) \in\  M   $ определяем
$ Z (X, Y) =\{Z_2 (X,Y)\} $ , где
$Z_2(X,Y) = $\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2a)»


НАПИСАТЬ: «Для каждого элемента из множества M определяем число
$Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)
Множество М объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) |  X, Y, Z_2  \in\ N, X>Y\} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) |  X, Y  \in\ N, Z_2  \in\ J, X>Y\} $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 21:17 


03/10/06
826
Семен в сообщении #161991 писал(а):
Я не спешу. Если скажите убрать – уберу!

Если shwedka не видит ошибок в 1 части (после всех исправлений), то можете не удалять. shwedka просила добавлять новый текст после согласования предыдущего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Поехали дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение25.11.2008, 23:07 


03/10/06
826
Семен писал(а):
Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Дано: $Z_2=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (1a),
$Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (1b), Требуется доказать:
Уравнение (1b) не имеет решений для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_3 $,
при натуральном $ n=3 $.

Маленькое дополнение к 1-му посту.
Слова "при натуральном $ n=3 $ " явно лишние, поскольку переменная $ n $ нигде выше не фигурирует.

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:

Семен в сообщении #161730 писал(а):
Назовём этот вариант Базовым рядом.

Что пишут в Википедии:
"Сумма ряда, или бесконе́чная су́мма, или ряд, — математическое выражение, позволяющее записать бесконечное количество слагаемых и подразумевающее значение их суммы, которое можно получить в предельном смысле. Если значение суммы (в предельном смысле) существует, то говорят, что ряд сходится. В противном случае говорят, что он расходится."

К чему употреблять термин ряд, вроде суммы рядов тут не рассматриваются?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 23:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
мало ли что в википедиях пишуть. Вот в теории вероятностей, например, ничтоже сумняшеся пишут "ряд распределения", хотя никакой это вовсе и не ряд, и никого это не колышет...

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.11.2008, 05:39 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Поехали дальше.

Полагаю, что yk2ru нужно время, чтобы проанализировать первые два сообщения и дать замечания. Давайте тормознём на несколько дней, ведь нас ничто и никто не гонит.
yk2ru писал(а):
Слова "при натуральном n=3" явно лишние, поскольку переменная n нигде выше не фигурирует.

Заменю на: «при показателе степени равном 3». Убедительная просьба, если Вы согласны с предлагаемыми мной заменами или исправлениями, на Ваши замечания, сообщать мне.
yk2ru писал(а):
К чему употреблять термин ряд, вроде суммы рядов тут не рассматриваются?

Никакого отношения, термин «базовый ряд», а ещё у меня далее »подобный ряд», «блок подобных рядов», к рядам, которые «сходятся» или «расходятся» не имеет.
Говорят же «ряд чисел» и никто, при этом, не думает о других рядах. Оставляю, принятые термины. Думаю, что в этом нет крамолы.
yk2ru писал(а):
Если shwedka не видит ошибок в 1 части (после всех исправлений), то можете не удалять. shwedka просила добавлять новый текст после согласования предыдущего.

Обещаю, что без Вашего и shwedka(и) согласия, новые тексты добавлять не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.11.2008, 05:58 


03/10/06
826
Семен писал(а):
§2. Вводим последовательность $ Z_b_r(k_2)={Z (k_2^2-1),  (2*k_2)} $, которую называем базовым рядом (БР).
Отличительная особенность базового ряда это то, что $ m_2=2 $, а
$ k_2=Y/m_2=Y/2 $.

Почему употребляются слова "последовательность" и "ряд"? Почему не множество просто, в чём суть именно таких обозначений? Там не нужны скобки для обрамления двух выражений, записанных через запятую?
$ Z_b_r(k_2)={Z ((k_2^2-1),  (2*k_2))} $ или так $ Z_b_r(k_2)={Z (k_2^2-1,  2*k_2)} $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 06:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #161730 писал(а):
Вводим последовательность $ Z_b_r(k_2)={Z (k_2^2-1), (2*k_2)} $

Я не вижу последовательности. Одно число.
Еще раз предлагаю. Чтобы не мучаться с индексами, используйте маленькие буквы.

Например, вариант началa §2
////////////////////////////////////////////////////////////
для $ (X, Y) \in\ M $, определим $x=x(k_2)=k_2^2-1, \ y=y(k_2)=2k_2$
$z_2=z_2(k_2)=\sqrt{x^2+y^2} =k_2^2+1$. (2.1)
где $ k_2 $ определено в §1.
Будем называть пару $x,y$ базой для пары $X,Y$. Из определения видно, что у разных пар $X,Y$ может быть одна и та же база, так как база зависит только от $ k_2 $, а не от $X,Y$ напрямую.Все пары с одним и тем же $ k_2 $, то есть с одной и той же базой, будем называть подобными; все вместе они образуют БЛОК ПОДОБНЫХ пар.
Отметим, что число $b_2=z_2-x$ равно 2 для любого $ k_2 $, то есть для любой базы.

Или, если хотите, можете называть базой не пару, а тройку и определить подобные тройки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 14:41 


03/10/06
826
Семен в сообщении #162185 писал(а):
«при показателе степени равном 3».

Я просто бы не менял ни на что, а стёр. И так видно, что X и Y в уравнении (1b) возводятся в степень три. Но как хотите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
yk2ru писал(а):
Семен в сообщении #162185 писал(а):
«при показателе степени равном 3».

Я просто бы не менял ни на что, а стёр.

Стирать нельзя. Не исключено, что это уравнение имеет решение при других показателях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group