Определения: наука, математика, философия

[arseniiv]

farmason в сообщении #1069607 писал(а):

Коль скоро, вы вызвались вместо Anton_Peplov пояснить, arseniiv поясните то, что вы можете пояснить и в том виде, в котором вам удобнее, если вас не затруднит.

Ишь чего! Во-первых, я не вызывался. Во-вторых, мне удобнее ни в каком.

-- Вт ноя 03, 2015 12:48:02 --

(В оффлайне я бы ограничился ремаркой о чьей-то непомерной наглости.)

[Plotnik]

Red_Herring в сообщении #1069722 писал(а):

...Прежде всего из того, что у математиков есть "математическая философия" отнюдь не следует что "математика - это одна из философий" подобно тому что из того что у философа есть кот не следует что "философ—это один из котов".

Верное замечание. А согласны Вы с мнением участника Munin
, что в мире царит математический порядок, и следует ли рассматривать математическое описание как точное предсказание(ведь в мире есть случайность)?

Munin в сообщении #1068235 писал(а):

Plotnik в сообщении #1068208 писал(а):

А есть в реальном мире то, что математика не может описать в принципе?

Нету. Потому что для всего, что ещё не описано математикой, соответствующая математика будет развита в будущем.

Munin в сообщении #1068258 писал(а):

Утундрий в сообщении #1068249 писал(а):

Докажите.

Методами современной математики доказать не могу, соответствующая математика будет развита в будущем

Как бы это правильно сказать, описывает математика открытую систему или только закрытую? И разбиваем ли мир на закрытые системы?

[arseniiv]

Plotnik в сообщении #1069778 писал(а):

(ведь в мире есть случайность)

Какая досада! А математика внезапно разучилась случайность описывать. Бедная со страху философией закрывается, наверно?

[Red_Herring]

Plotnik в сообщении #1069778 писал(а):

Как бы это правильно сказать, описывает математика открытую систему или только закрытую? И разбиваем ли мир на закрытые системы?

Как бы ни сказать, всё неправильно будет.

[Munin]

Plotnik в сообщении #1069778 писал(а):

Как бы это правильно сказать, описывает математика открытую систему или только закрытую? И разбиваем ли мир на закрытые системы?

Правильнее всего философу на эту тему вообще рта не разевать.

Понятие "открытой" или "закрытой системы" - очень разное в разных контекстах.

[Plotnik]

Munin в сообщении #1069871 писал(а):

Правильнее всего философу на эту тему вообще рта не разевать...

Я, вообще, на форуме или где? Здесь только такие аргументы?

[Dan B-Yallay]

Научный форум dxdy
Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки

[Plotnik]

Dan B-Yallay в сообщении #1070023 писал(а):

Научный форум dxdy
Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки

Да, действительно, философии нет. Понял. Я грешным делом подумал, что в этом разделе небольшой заповедничек для философской болтовни, где участники могут расслабиться и отдохнуть от серьёзных разговоров.

[Dan B-Yallay]

Plotnik в сообщении #1070111 писал(а):

Я грешным делом подумал, что в этом разделе небольшой заповедничек для философской болтовни, где участники могут расслабиться и отдохнуть от серьёзных разговоров.

А оно так и есть. Только надо видеть границу между непринужденной болтовней и активным навязыванием философии там, где она не к месту. Для этого и напоминание.

[Утундрий]

Dan B-Yallay в сообщении #1070173 писал(а):

навязыванием философии

А в этом что-то есть. Поскольку философия есть сплав знаний и опыта, она уже по определению индивидуальна. И относится к сфере мировоззрения. А провозглашение своих воззрений редко когда не переходит в проповедь.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1070176 писал(а):

Поскольку философия есть сплав знаний и опыта, она уже по определению индивидуальна. И относится к сфере мировоззрения. А провозглашение своих воззрений редко когда не переходит в проповедь.

Мне Ваше видение импонирует даже больше, чем собственное на момент написания того поста.

[Plotnik]

Утундрий в сообщении #1070176 писал(а):

... А провозглашение своих воззрений редко когда не переходит в проповедь.

Это да. В сложных вопросах физики и математики такое тоже частенько случается.

[Red_Herring]

Plotnik в сообщении #1070265 писал(а):

Утундрий в сообщении #1070176 писал(а):

... А провозглашение своих воззрений редко когда не переходит в проповедь.

Это да. В сложных вопросах физики и математики такое тоже частенько случается.

В сложных вопросах математики, да и в простых тоже, есть магическое заклинание «Докажите». Очень помогает от проповедей. И если аспирант или постдок притаскивает контрпример, опровергающий филдсовского лауреата, то последний признаёт свою ошибку. И это не фигура речи, мне такие случаи известны.

Может быть не стоит проповедовать на тему, в которой Вы так же невинны, как новорожденное дитя?

[Anton_Peplov]

Заранее прошу извинить меня за переход на личности.

По моему личному мнению, с которым никто не обязан соглашаться, Plotnik заливает тему своей речевой активностью, вследствие чего концентрация интересных сообщений в ней, и без того невысокая, стремительно снижается. И каждый ответ на его сообщение, даже если он состоит в указании на ошибочность или бессодержательность предыдущего изречения Plotnik, только провоцирует его на новое изречение. Интересно ли другим участникам отвечать на вопросы типа "если трава зеленая, то почему молоко белое?" - это их личное дело. Лично мне - нет, поэтому я на сообщения Plotnik не отвечаю.

P.S. Меня несколько дней (сколько, пока не знаю) не будет на форуме, на вопросы и комментарии отвечу по возвращении.

[Plotnik]

Red_Herring в сообщении #1070270 писал(а):

...Может быть не стоит проповедовать на тему, в которой Вы так же невинны, как новорожденное дитя?

Не знаю в чём меня обвиняют. Я убрался из разделов высокого уровня в "беседы на околонаучные темы". Меня, как философа-любителя, интересует физика, и я задаю вопросы. Вот, скажем, читаю я "Физика и философия" В.Гейзенберга, и многое мне понятно, но что-то вызывает вопросы. С этими вопросами я и иду к профессионалам. Вопросы задаю, как мне кажется, уважительно. Мне уйти с форума?