2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Почему 3.14 ?
Сообщение31.01.2008, 21:56 


31/01/08
70
Приветствую участников форума!

И сразу к делу:

Почему число Пи именно 3.14 ?
Почему не 3.10 не 3.12 не 3.15 не 3.18 и наконец не равно 3 ?

Заранее благодарен если вы не станете мне сообщать что число Пи это константа (исправ. с аксиома - 01.02.2008) и её надо принять на "веру". Спасибо.

И 3.14 это для простоты дела, если 3.14********* то это будет больше проблем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 22:05 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Потому же, почему $e$ именно 2.718 !

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
эрджи писал(а):
Почему число Пи именно 3.14 ?
Это неверно. Число "пи" не равно 3.14

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 22:30 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Рассмотрите другие метрики, и получится не 3.14...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему 3.14 ?
Сообщение31.01.2008, 23:14 


29/09/06
4552
эрджи писал(а):
Почему число Пи именно 3.14 ?
Заранее благодарен если вы не станете мне сообщать что число Пи это аксиома и её надо принять на "веру".

"Число $\pi$" вообще не может быть аксиомой. Эта фраза тянет максимум на заголовок статейки. Аксиомой может быть некоторое утверрждение, каковым приведённое назывное предложение не является. Например, на аксиому тянет фраза "отношение длины любой окружности к её же диаметру равно 3.14". Или фраза "отношение длины любой окружности к её же диаметру равно $\pi$"; разумеется, последнее годится при условии, что заранее оговорено, что понимается под $\pi$. Например,
$$\pi=4\left[1-\dfrac{1}{3}+\dfrac{1}{5}-\dfrac{1}{7}+\dfrac{1}{9}-\dfrac{1}{11}+\ldots\right]\eqno(1)$$
"Аксиома", наверное, дурацкая, но хоть фразы в формальную грамматику укладываются.
Если Вы перепишете свой вопрос пограмотнее, может и ответы будут посолиднее... А так напоминает вопрос какого-нибудь журналиста, или того хуже...

По жизни оказалось (не по "математике", а по жизни --- в которой приходится турбины самолётов рассчитывать, поверхность унитаза, обеспечивающую оптимальный смыв, волны там всякие электромагнитные, от которых мобилки и телевизоры работаят --- в этом я, правда, слабо понимаю, телевиизор не смотрю --- спутники-планеты-ракеты всякие и проч.), по жизни оказалось, что число, определяемое формулой (1) лезет во все дырки. Чтоб проще было, сговорились --- а все, кто понимает, согласились --- эту буковку использовать БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ. Ещё парочку таких числел можно наковырять, которым имя собственное дали. Хотя тоже с маленькой буквы.

Ничего особенного и высокого. (Я не о числе, я об "аксиоме").

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему 3.14 ?
Сообщение31.01.2008, 23:19 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Алексей К. писал(а):
$$\pi=4\left[x-\dfrac{x^3}{3}+\dfrac{x^5}{5}-\dfrac{x^7}{7}+\dfrac{x^9}{9}-\dfrac{x^{11}}{11}+\ldots\right]$$
Полагаю, в этой формуле $x$ именно 1 :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 23:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А почему бы и не 3.14. Чему-то же ведь оно должно быть равно. Поэтому и ввели для него специальную букву $\pi$. А затем уже стали считать и уточнять. Уже до огромного числа знаков после запятой уточнили.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

эрджи писал(а):
photon писал(а):
как по мне, то скорость света в вакууме - всего лишь константа. Зачем задаваться вопросом ее ограниченности ? мы же не спрашиваем, почему $\pi$ имеет именно такое значение, а не другое - есть и есть
Да. Есть Пи и есть три геометрических примитива. Почему? Это хороший вопрос для выяснения природы Разума и его границ.


Так вот кто это все затеял - photon :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 23:50 


30/12/07
94
А чем отличается вопрос... - почему корень квадратный из 2 равен 1,414...?..
Однако..., корень из вдух в квадрате равен 2 .
Корень из 2 иррационален. Умножте иррациональное число на иррациональное...!
Получается , что все зависит от последовательности действий.
Так и с Пи...геометрически Пи можно представить, а вот матеметически -проблематично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему 3.14 ?
Сообщение31.01.2008, 23:57 


30/01/08
25
эрджи писал(а):
Приветствую участников форума!

И сразу к делу:

Почему число Пи именно 3.14 ?
Почему не 3.10 не 3.12 не 3.15 не 3.18 и наконец не ровно 3 ?

Заранее благодарен если вы не станете мне сообщать что число Пи это аксиома и её надо принять на "веру". Спасибо.

И 3.14 это для простоты дела, если 3.14********* то это будет больше проблем.


Риторический вопрос: А почему $\phi=1,61803398874989$ ? (и...на самом деле для таких явлений не имеет значения какой системой счисления Вы пользуетесь)

Да и чуть не забыл, можно найти много интересного по этому поводу здесь:
http://mathworld.wolfram.com/PiIterations.html
http://mathworld.wolfram.com/PiFormulas.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
sergmirdin писал(а):
Так и с Пи...геометрически Пи можно представить, а вот матеметически -проблематично.
У математиков с "пи" нет проблем. Например, "пи" есть наименьший положительный корень уравнения \[\sin x = 0\], \[\pi  = 4arctg1\], а уж если не полениться и залезть в Вики, то можно узнать о "пи" еще много всего: http://ru.wikipedia.org/wiki/Pi#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B_.D0.B2.D1.8B.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2008, 00:20 


30/12/07
94
"С Пи нет проблем?"
Тогда укажите способ построения квадрата и круга равной площади? У Вас , многоуважаемый, в руках - циркуль и линейка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2008, 00:27 


29/09/06
4552
Простите, но ведь известно, что это сделать невозможно. Не потому, что "проблема, как это сделать", а именно никак. Т.е. тот, кто будет пытаться, --- дурак, а не математик, и у него с $\pi$ --- проблемы.
По-прежнему --- у математиков с "пи" нет проблем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2008, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Вопрос, по-моему, не вполне банален. Вот возьмем физику. Строятся сейчас высокоумные теории, суперструны там, брейны, стандартная модель и т.п. И все для того, чтобы из фундаментальных моделей, анализа представлений групп и прочей абстрактой математики вывести значения фундаментальных постоянных, масс частиц, и экспериментом проверяется мат. модель. Возможно,
эрджи взволнован(а) отсутствием фундаментальных теорий (математических или физических даже,) объясняющих именно такое значение
\pi.Иными словами, если можно объяснить высокой наукой конкретное значение массы нейтрона, то почему же нельзя объяснить значение \pi, ведь и то, и другое можно померить.
Я, конечно, не буду приворяться, что не знаю те тысячи формул, которыми значение \pi дается, но так ли эти формулы с мирозданием связаны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему 3.14 ?
Сообщение01.02.2008, 01:17 


29/09/06
4552
Потому я ему и писал(а):
Если Вы перепишете свой вопрос пограмотнее, может и ответы будут посолиднее...

А Вы решили, видимо, ему в этом помочь. Как вчера Семёну... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2008, 01:20 


30/01/08
25
sergmirdin писал(а):
"С Пи нет проблем?"
Тогда укажите способ построения квадрата и круга равной площади? У Вас , многоуважаемый, в руках - циркуль и линейка.


Почему же нельзя это сделать? Давно уже видел как эта квадратура строится, вот смотрите:
http://www.geom.uiuc.edu/docs/forum/square_circle/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 146 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group