2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 09:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
arseniiv в сообщении #984871 писал(а):
Кому номограммы попадались в практике?

Попадались... :-)
Вот брошюрка в моей библиотеке имеется Д.И. Патлах "Универсальная вычислительная номограмма" (М. Машиностроение, 1974 г.).
Уж не помню сейчас, пользовалась ли я этой номограммой на практике :?
1974 год - это начало моей инженерной практики на станкостроительном заводе родного города.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
Она была слишком универсальна, чтобы ею пользоваться. Автор предлагал её, как замену логарифмической линейке и математическим таблицам. То есть сложнее, чем на линейке, и менее точно, чем таблицы. Действительно полезны номограммы были там, где делался расчёт чего-то выражаемого сложной формулой, но особая точность не требовалась. Особенно удобны они были там, где номограмма могла быть просто наклеена или приклёпана на месте использования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Евгений Машеров в сообщении #984943 писал(а):
А вот насчёт "радиационной линейки РЛ-1"

Была такая. Приносила некоторое успокоение: максимальное количество мертвяков было 200 млн (т.е. одним ударом все 300 млн не погубить).

В известных таблицах Брадиса были и номогрммы.

Вообще довольно много было книг по номографии; в т. ч. и недавних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
А вот 2007 год
http://libgen.in/book/index.php?md5=830 ... 03A2FB9735

-- 03 мар 2015, 12:38 --

Red_Herring в сообщении #985005 писал(а):
Была такая. Приносила некоторое успокоение: максимальное количество мертвяков было 200 млн (т.е. одним ударом все 300 млн не погубить).



Да, но где-то была и РЛ-2...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Евгений Машеров в сообщении #984943 писал(а):
По-моему, и исправленное неверно.
Вы правы, рука дрогнула. Должно быть
$$a+b=\sqrt{2}a\sqrt{1+\left(\frac{b}{a}\right)^2}\sin\left(\varphi+\frac{\pi}{4}\right),$$Выгода в том, что при наличии шкалы $\sqrt{1+x^2}$ и $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right)$ (первая была и на советских линейках, а вторая, если и была, то не объяснялось зачем она) сложение сводится к механическим перемещениям движка и переворачиванию линейки. Не надо думать о прибавлении единицы руками. Впрочем, было это давно, может чего и перепуталось, биться насмерть не буду.

-- 03.03.2015, 15:01 --

Евгений Машеров в сообщении #984943 писал(а):
радиационной линейки РЛ-1

Помнится, на ней где-то была замечательная фраза: "Половина личного состава выходит из строя немедленно, а вторая половина - равными долями в течение трех дней" (три дня повоюют - и на покой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
amon в сообщении #985061 писал(а):
Выгода в том, что при наличии шкалы $\sqrt{1+x^2}$ и $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right)$ (первая была и на советских линейках, а вторая, если и была, то не объяснялось зачем она) сложение сводится к механическим перемещениям движка и переворачиванию линейки.



Первой шкалы на стандартных линейках не было, были две логарифмические, на теле линейки и на движке, две двойные (для квадратов), также на теле и на движке, обратная (на движке), кубическая (тройная), равномерная (для десятичных логарифмов), на обороте движка были шкалы синусов, тангенсов и (совпадающая с точностью линейки) синусов и тангенсов малых углов. На усовершенствованных могли быть ещё шкалы, сдвинутые на $\pi$ и "двойные логарифмические" (линейка "Ленинград")
Если и была такая шкала - то на каких-то специализированных (штурманской? геодезической? на артиллерийской точно не было)
А вторая - $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right) =\cos(x) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Евгений Машеров в сообщении #985079 писал(а):
А вторая - $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right) =\cos(x) $

Не-а. $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right) =\frac{1}{\sqrt{2}}(\cos(x)+\sin(x))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Евгений Машеров в сообщении #985012 писал(а):
Да, но где-то была и РЛ-2...

РЛ-1 была офицерская. Тогда РЛ-2 генеральская, а РЛ-3 — маршальская?!! В галактических масштабах. Но это всё фантазии. В отличие от царственных персон, к имени которых прибавлялся номер только если была более чем одна персона с тем же именем, к изделиям номер прибавлялся сразу.

Я читал, что в артиллерии в дополнение к таблицам применялись также номограммы.

А вот очень интересная история о А.А.Ляпунове в годы ВОВ http://www.epampa.narod.ru/lyapunova/nauka.html и о его поправках для стрельбы в условиях КМА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
Да, прошу прощения, не разглядел, что не пи-пополам, а на четыре.

-- 03 мар 2015, 16:23 --

Red_Herring в сообщении #985085 писал(а):
РЛ-1 была офицерская. Тогда РЛ-2 генеральская, а РЛ-3 — маршальская?!! В галактических масштабах. Но это всё фантазии. В отличие от царственных персон, к имени которых прибавлялся номер только если была более чем одна персона с тем же именем, к изделиям номер прибавлялся сразу.

Я читал, что в артиллерии в дополнение к таблицам применялись также номограммы.



Ну, это шутка такая была. Мол, на офицерской линейке РЛ-1 шкала ограниченная, до 200 мегатрупов, но есть генеральская РЛ-2, и там можно завершить расчёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
ИзображениеНе совсем то, но близко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
Ну, я бы сказал, что $\sqrt{1-x^2}$ это не "не совсем то", что $\sqrt{1+x^2}$, а "совсем не то". При сходстве вида формул - они сильно разные.

А вообще - это особое искусство было. "Преобразование к виду, удобному для логарифмирования".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #985313 писал(а):
Ну, я бы сказал, что $\sqrt{1-x^2}$ это не "не совсем то", что $\sqrt{1+x^2}$, а "совсем не то".

Ну как это! Поворачиваете логарифмическую линейку на $i,$ и одно превращается в другое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #985316 писал(а):
Поворачиваете логарифмическую линейку на $i,$ и одно превращается в другое!

Почти верно - переворачиваете на другую сторону, и там будет $\sqrt{1+x^2}$.
Евгений Машеров в сообщении #985313 писал(а):
Ну, я бы сказал, что $\sqrt{1-x^2}$ это не "не совсем то"

"Не совсем то" относилось к виду линейки. На линейке были две "корневые" шкалы $\sqrt{1+x^2}$ и $\sqrt{1-x^2}$. Одна из них видна на картинке. Думаю, что вторая на обратной стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #985324 писал(а):
Почти верно - переворачиваете на другую сторону, и там будет $\sqrt{1+x^2}$.

Чёрт, ну нельзя же так шутки убивать! Я уже приготовился рассказывать про двумерную логарифмическую линейку для расчётов на комплексной плоскости...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9970
Москва
Я тоже умею шутки убивать. Вот линейка Logarex с двух сторон
Изображение
Видно, что шкалы $\sqrt{1+x^2}$ там нет. На обратной стороне лишь измерительная линейка и таблица констант.
Вообще - вот музей
http://sliderulemuseum.com/
Там много, и нигде такой шкалы не видно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group