2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 09:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
arseniiv в сообщении #984871 писал(а):
Кому номограммы попадались в практике?

Попадались... :-)
Вот брошюрка в моей библиотеке имеется Д.И. Патлах "Универсальная вычислительная номограмма" (М. Машиностроение, 1974 г.).
Уж не помню сейчас, пользовалась ли я этой номограммой на практике :?
1974 год - это начало моей инженерной практики на станкостроительном заводе родного города.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Она была слишком универсальна, чтобы ею пользоваться. Автор предлагал её, как замену логарифмической линейке и математическим таблицам. То есть сложнее, чем на линейке, и менее точно, чем таблицы. Действительно полезны номограммы были там, где делался расчёт чего-то выражаемого сложной формулой, но особая точность не требовалась. Особенно удобны они были там, где номограмма могла быть просто наклеена или приклёпана на месте использования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Евгений Машеров в сообщении #984943 писал(а):
А вот насчёт "радиационной линейки РЛ-1"

Была такая. Приносила некоторое успокоение: максимальное количество мертвяков было 200 млн (т.е. одним ударом все 300 млн не погубить).

В известных таблицах Брадиса были и номогрммы.

Вообще довольно много было книг по номографии; в т. ч. и недавних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
А вот 2007 год
http://libgen.in/book/index.php?md5=830 ... 03A2FB9735

-- 03 мар 2015, 12:38 --

Red_Herring в сообщении #985005 писал(а):
Была такая. Приносила некоторое успокоение: максимальное количество мертвяков было 200 млн (т.е. одним ударом все 300 млн не погубить).



Да, но где-то была и РЛ-2...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Евгений Машеров в сообщении #984943 писал(а):
По-моему, и исправленное неверно.
Вы правы, рука дрогнула. Должно быть
$$a+b=\sqrt{2}a\sqrt{1+\left(\frac{b}{a}\right)^2}\sin\left(\varphi+\frac{\pi}{4}\right),$$Выгода в том, что при наличии шкалы $\sqrt{1+x^2}$ и $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right)$ (первая была и на советских линейках, а вторая, если и была, то не объяснялось зачем она) сложение сводится к механическим перемещениям движка и переворачиванию линейки. Не надо думать о прибавлении единицы руками. Впрочем, было это давно, может чего и перепуталось, биться насмерть не буду.

-- 03.03.2015, 15:01 --

Евгений Машеров в сообщении #984943 писал(а):
радиационной линейки РЛ-1

Помнится, на ней где-то была замечательная фраза: "Половина личного состава выходит из строя немедленно, а вторая половина - равными долями в течение трех дней" (три дня повоюют - и на покой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
amon в сообщении #985061 писал(а):
Выгода в том, что при наличии шкалы $\sqrt{1+x^2}$ и $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right)$ (первая была и на советских линейках, а вторая, если и была, то не объяснялось зачем она) сложение сводится к механическим перемещениям движка и переворачиванию линейки.



Первой шкалы на стандартных линейках не было, были две логарифмические, на теле линейки и на движке, две двойные (для квадратов), также на теле и на движке, обратная (на движке), кубическая (тройная), равномерная (для десятичных логарифмов), на обороте движка были шкалы синусов, тангенсов и (совпадающая с точностью линейки) синусов и тангенсов малых углов. На усовершенствованных могли быть ещё шкалы, сдвинутые на $\pi$ и "двойные логарифмические" (линейка "Ленинград")
Если и была такая шкала - то на каких-то специализированных (штурманской? геодезической? на артиллерийской точно не было)
А вторая - $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right) =\cos(x) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Евгений Машеров в сообщении #985079 писал(а):
А вторая - $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right) =\cos(x) $

Не-а. $\sin\left(x+\frac{\pi}{4}\right) =\frac{1}{\sqrt{2}}(\cos(x)+\sin(x))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Евгений Машеров в сообщении #985012 писал(а):
Да, но где-то была и РЛ-2...

РЛ-1 была офицерская. Тогда РЛ-2 генеральская, а РЛ-3 — маршальская?!! В галактических масштабах. Но это всё фантазии. В отличие от царственных персон, к имени которых прибавлялся номер только если была более чем одна персона с тем же именем, к изделиям номер прибавлялся сразу.

Я читал, что в артиллерии в дополнение к таблицам применялись также номограммы.

А вот очень интересная история о А.А.Ляпунове в годы ВОВ http://www.epampa.narod.ru/lyapunova/nauka.html и о его поправках для стрельбы в условиях КМА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Да, прошу прощения, не разглядел, что не пи-пополам, а на четыре.

-- 03 мар 2015, 16:23 --

Red_Herring в сообщении #985085 писал(а):
РЛ-1 была офицерская. Тогда РЛ-2 генеральская, а РЛ-3 — маршальская?!! В галактических масштабах. Но это всё фантазии. В отличие от царственных персон, к имени которых прибавлялся номер только если была более чем одна персона с тем же именем, к изделиям номер прибавлялся сразу.

Я читал, что в артиллерии в дополнение к таблицам применялись также номограммы.



Ну, это шутка такая была. Мол, на офицерской линейке РЛ-1 шкала ограниченная, до 200 мегатрупов, но есть генеральская РЛ-2, и там можно завершить расчёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
ИзображениеНе совсем то, но близко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ну, я бы сказал, что $\sqrt{1-x^2}$ это не "не совсем то", что $\sqrt{1+x^2}$, а "совсем не то". При сходстве вида формул - они сильно разные.

А вообще - это особое искусство было. "Преобразование к виду, удобному для логарифмирования".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #985313 писал(а):
Ну, я бы сказал, что $\sqrt{1-x^2}$ это не "не совсем то", что $\sqrt{1+x^2}$, а "совсем не то".

Ну как это! Поворачиваете логарифмическую линейку на $i,$ и одно превращается в другое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение03.03.2015, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #985316 писал(а):
Поворачиваете логарифмическую линейку на $i,$ и одно превращается в другое!

Почти верно - переворачиваете на другую сторону, и там будет $\sqrt{1+x^2}$.
Евгений Машеров в сообщении #985313 писал(а):
Ну, я бы сказал, что $\sqrt{1-x^2}$ это не "не совсем то"

"Не совсем то" относилось к виду линейки. На линейке были две "корневые" шкалы $\sqrt{1+x^2}$ и $\sqrt{1-x^2}$. Одна из них видна на картинке. Думаю, что вторая на обратной стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #985324 писал(а):
Почти верно - переворачиваете на другую сторону, и там будет $\sqrt{1+x^2}$.

Чёрт, ну нельзя же так шутки убивать! Я уже приготовился рассказывать про двумерную логарифмическую линейку для расчётов на комплексной плоскости...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая палеография
Сообщение04.03.2015, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Я тоже умею шутки убивать. Вот линейка Logarex с двух сторон
Изображение
Видно, что шкалы $\sqrt{1+x^2}$ там нет. На обратной стороне лишь измерительная линейка и таблица констант.
Вообще - вот музей
http://sliderulemuseum.com/
Там много, и нигде такой шкалы не видно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group