2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 18:58 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
maximk в сообщении #984729 писал(а):
Еще несколько вопросов для раздумья.

Не увидел ни одного вопроса. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:00 
Аватара пользователя


04/06/14
627
(

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:07 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Там реально нет ни одного вопросительного знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:13 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Denis Russkih, да.

-- 02.03.2015, 20:35 --

Добавил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maximk в сообщении #984729 писал(а):
Если захотеть что-то доказать, то всегда возможно найти способ это сделать, какой бы сложной эта задача ни была.

Это, конечно, да, если перепутать слова "доказать" и "убедить себя".

А на самом деле, конечно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 20:16 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Ну почему же, можно и других убедить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё равно это доказательством не будет. Доказательство - это кое-что другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 23:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
maximk в сообщении #984729 писал(а):
Вселенная работает, как единая система, в которой всё взаимосвязано.

Человек оказывает влияние на развитие системы, как ее часть.

Убеждения человека формируют/корректируют его видение реальности.
Без чисел/оценок в этих утверждениях смысла нет. (Ну там достают до меня гравитационные волны от песчинки, крутящейся в вихре марсианской пыльной бури, и нагреваю я градусник, измеряющий температуру воздуха, стоя рядом с ним — и что?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10849
maximk в сообщении #982887 писал(а):
Или понятие истины настолько туманное, что это все просто лишено смысла?
Понятие истины является всего лишь языковым оборотом, позволяющим нам выразить тот факт, что некое высказывание является утверждением:
1) "Вася любит пожрать" -- будучи высказанным в прямой речи, является утверждением. Однако не будучи высказанным прямо, может интерпретироваться иначе (например, как чьё-то предположение).
2) "То, что Вася любит пожрать, истина" -- высказывание о том, что высказывание 1 следует трактовать как утверждение от имени автора высказывания 2.

Вот и всё, нечего тут мудрить и наворачивать вокруг понятия истины какой-то сакральный смысл. Полагаю, что если бы в классическую логику в своё время не додумались заложить такую глупость, как закон исключённого третьего, то и желания придавать понятию истины сакральный смысл не возникало бы: А то получается, что сейчас мы вынуждены констатировать что "истина" существует сама по себе (независимо ни от какой доказуемости) и, чтобы понять что это такое, мы должны надстраивать над теориями какие-то "модели".

-- Вт мар 03, 2015 11:41:47 --

maximk в сообщении #982964 писал(а):
вы считаете, что не существует объективных вселенских законов?
Слово "объективный" означает всего лишь "принадлежащий к объекту".

-- Вт мар 03, 2015 11:50:03 --

maximk в сообщении #983604 писал(а):
Модели - это конечно хорошо, но моделирование имеет свои фичи, которые можно долго и плодотворно обсуждать, если капнуть "до самого корня".
Если копать "до самого корня", до докопаемся до аксиом. Не только в математике, а где угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros
Вынужден попросить вас не транслировать ваши личные взгляды, сильно нестандартные, под видом истины :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10849

(Munin)

А я бы Вас попросил воздержаться от непрошенной модерации. Это форум и здесь обсуждаются разные точки зрения. И если кому-то моя точка зрения вдруг показалась "нестандартной", то это не значит, что он Светоч Истины, имеющий право на основании того, что ему показалось, затыкать окружающим рты. Если у Вас другое мнение -- можете высказать его конструктивным образом (если умеете, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #985026 писал(а):
Это форум и здесь обсуждаются разные точки зрения.

Это да, но ТС мог случайно подумать, что на этом форуме дают полезные ответы на разные вопросы. В некоторых разделах он их и получил. А тут неожиданно натыкается на вас, да ещё и с надписью "Заслуженный участник", давно уже не соответствующей вашему троллингу.

epros в сообщении #985026 писал(а):
И если кому-то моя точка зрения вдруг показалась "нестандартной"

Конструктивизм "нестандартен", закон исключённого третьего "стандартен". Будете спорить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10849
Munin в сообщении #985039 писал(а):
Конструктивизм "нестандартен", закон исключённого третьего "стандартен". Будете спорить?
Зачем спорить? Это просто очевидно неверно. Конструктивизм не менее "стандартная" часть математики, чем классическая логика. Никто его "гражданских прав" не лишал и "антинаучным учением" не объявлял. Да и вообще, наука -- не организация по стандартизации. Это в религии есть догмы (стандарты) и ересь (несдандартные подходы). А в науке всё то, что не фальсифицировано и потенциально может иметь полезные применения -- за лженауку не считается.

К тому же я здесь не конструктивизм пропагандировал, а всего лишь по вопросу топикстартера прокомментировал: Что если бы не закон исключённого третьего, то и схоластического вопроса о существовании "истины" как какой-то самоценной "вещи в себе" не возникало бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #985050 писал(а):
Зачем спорить? Это просто очевидно неверно. Конструктивизм не менее "стандартная" часть математики, чем классическая логика.

"Законная" - да, "стандартная" (в смысле общепринятости) - нет.

epros в сообщении #985050 писал(а):
К тому же я здесь не конструктивизм пропагандировал

Именно это вы и сделали, солгав насчёт закона исключённого третьего.

В общем так. Стойте там, смотрите сюда, как я буду на вас наплевать. Вернётся ТС - с ним поговорим, а с вами неинтересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10849
Munin в сообщении #985053 писал(а):
"Законная" - да, "стандартная" (в смысле общепринятости) - нет.
В этом смысле и квантовая механика "законная", но сильно "нестандартная" вещь, ибо 99% людей, завершивших образование, ей не пользуются и мало что в ней вообще понимают. Вот школьная арифметика и три закона Ньютона -- вполне "стандартны".

Вы всё-таки не понимаете, что наука -- не орган по выработке стандартов. То-то я и вижу, что Вы тут постоянно с таким ожесточением защищаете померещившиеся Вам "высокие стандарты науки".

Munin в сообщении #985053 писал(а):
epros в сообщении #985050 писал(а):
К тому же я здесь не конструктивизм пропагандировал

Именно это вы и сделали, солгав насчёт закона исключённого третьего.
1) За такие демагогические выпады (про ложь) нужно отвечать.
2) До Вас я ни слова не сказал про конструктивизм. Закон исключенного третьего -- часть классической логики. И я говорил о классической логике: По какой причине в ней возникает самостоятельное понятие об истине, существующей независимо от возможности доказательства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group