2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 18:58 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
maximk в сообщении #984729 писал(а):
Еще несколько вопросов для раздумья.

Не увидел ни одного вопроса. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:00 
Аватара пользователя


04/06/14
627
(

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:07 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Там реально нет ни одного вопросительного знака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:13 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Denis Russkih, да.

-- 02.03.2015, 20:35 --

Добавил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maximk в сообщении #984729 писал(а):
Если захотеть что-то доказать, то всегда возможно найти способ это сделать, какой бы сложной эта задача ни была.

Это, конечно, да, если перепутать слова "доказать" и "убедить себя".

А на самом деле, конечно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 20:16 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Ну почему же, можно и других убедить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё равно это доказательством не будет. Доказательство - это кое-что другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение02.03.2015, 23:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
maximk в сообщении #984729 писал(а):
Вселенная работает, как единая система, в которой всё взаимосвязано.

Человек оказывает влияние на развитие системы, как ее часть.

Убеждения человека формируют/корректируют его видение реальности.
Без чисел/оценок в этих утверждениях смысла нет. (Ну там достают до меня гравитационные волны от песчинки, крутящейся в вихре марсианской пыльной бури, и нагреваю я градусник, измеряющий температуру воздуха, стоя рядом с ним — и что?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
maximk в сообщении #982887 писал(а):
Или понятие истины настолько туманное, что это все просто лишено смысла?
Понятие истины является всего лишь языковым оборотом, позволяющим нам выразить тот факт, что некое высказывание является утверждением:
1) "Вася любит пожрать" -- будучи высказанным в прямой речи, является утверждением. Однако не будучи высказанным прямо, может интерпретироваться иначе (например, как чьё-то предположение).
2) "То, что Вася любит пожрать, истина" -- высказывание о том, что высказывание 1 следует трактовать как утверждение от имени автора высказывания 2.

Вот и всё, нечего тут мудрить и наворачивать вокруг понятия истины какой-то сакральный смысл. Полагаю, что если бы в классическую логику в своё время не додумались заложить такую глупость, как закон исключённого третьего, то и желания придавать понятию истины сакральный смысл не возникало бы: А то получается, что сейчас мы вынуждены констатировать что "истина" существует сама по себе (независимо ни от какой доказуемости) и, чтобы понять что это такое, мы должны надстраивать над теориями какие-то "модели".

-- Вт мар 03, 2015 11:41:47 --

maximk в сообщении #982964 писал(а):
вы считаете, что не существует объективных вселенских законов?
Слово "объективный" означает всего лишь "принадлежащий к объекту".

-- Вт мар 03, 2015 11:50:03 --

maximk в сообщении #983604 писал(а):
Модели - это конечно хорошо, но моделирование имеет свои фичи, которые можно долго и плодотворно обсуждать, если капнуть "до самого корня".
Если копать "до самого корня", до докопаемся до аксиом. Не только в математике, а где угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros
Вынужден попросить вас не транслировать ваши личные взгляды, сильно нестандартные, под видом истины :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983

(Munin)

А я бы Вас попросил воздержаться от непрошенной модерации. Это форум и здесь обсуждаются разные точки зрения. И если кому-то моя точка зрения вдруг показалась "нестандартной", то это не значит, что он Светоч Истины, имеющий право на основании того, что ему показалось, затыкать окружающим рты. Если у Вас другое мнение -- можете высказать его конструктивным образом (если умеете, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #985026 писал(а):
Это форум и здесь обсуждаются разные точки зрения.

Это да, но ТС мог случайно подумать, что на этом форуме дают полезные ответы на разные вопросы. В некоторых разделах он их и получил. А тут неожиданно натыкается на вас, да ещё и с надписью "Заслуженный участник", давно уже не соответствующей вашему троллингу.

epros в сообщении #985026 писал(а):
И если кому-то моя точка зрения вдруг показалась "нестандартной"

Конструктивизм "нестандартен", закон исключённого третьего "стандартен". Будете спорить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
Munin в сообщении #985039 писал(а):
Конструктивизм "нестандартен", закон исключённого третьего "стандартен". Будете спорить?
Зачем спорить? Это просто очевидно неверно. Конструктивизм не менее "стандартная" часть математики, чем классическая логика. Никто его "гражданских прав" не лишал и "антинаучным учением" не объявлял. Да и вообще, наука -- не организация по стандартизации. Это в религии есть догмы (стандарты) и ересь (несдандартные подходы). А в науке всё то, что не фальсифицировано и потенциально может иметь полезные применения -- за лженауку не считается.

К тому же я здесь не конструктивизм пропагандировал, а всего лишь по вопросу топикстартера прокомментировал: Что если бы не закон исключённого третьего, то и схоластического вопроса о существовании "истины" как какой-то самоценной "вещи в себе" не возникало бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #985050 писал(а):
Зачем спорить? Это просто очевидно неверно. Конструктивизм не менее "стандартная" часть математики, чем классическая логика.

"Законная" - да, "стандартная" (в смысле общепринятости) - нет.

epros в сообщении #985050 писал(а):
К тому же я здесь не конструктивизм пропагандировал

Именно это вы и сделали, солгав насчёт закона исключённого третьего.

В общем так. Стойте там, смотрите сюда, как я буду на вас наплевать. Вернётся ТС - с ним поговорим, а с вами неинтересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение03.03.2015, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
Munin в сообщении #985053 писал(а):
"Законная" - да, "стандартная" (в смысле общепринятости) - нет.
В этом смысле и квантовая механика "законная", но сильно "нестандартная" вещь, ибо 99% людей, завершивших образование, ей не пользуются и мало что в ней вообще понимают. Вот школьная арифметика и три закона Ньютона -- вполне "стандартны".

Вы всё-таки не понимаете, что наука -- не орган по выработке стандартов. То-то я и вижу, что Вы тут постоянно с таким ожесточением защищаете померещившиеся Вам "высокие стандарты науки".

Munin в сообщении #985053 писал(а):
epros в сообщении #985050 писал(а):
К тому же я здесь не конструктивизм пропагандировал

Именно это вы и сделали, солгав насчёт закона исключённого третьего.
1) За такие демагогические выпады (про ложь) нужно отвечать.
2) До Вас я ни слова не сказал про конструктивизм. Закон исключенного третьего -- часть классической логики. И я говорил о классической логике: По какой причине в ней возникает самостоятельное понятие об истине, существующей независимо от возможности доказательства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group