Чего не хватает российской промышленности?

[Sergey from Sydney]

Rasool в сообщении #955615 писал(а):

Alexu007 в сообщении #955355 писал(а):

Российской промышленности не хватает:

100% гарантий частной собственности
минимизации вмешательства государства в бизнес
прозрачных и не меняющихся правил ведения бизнеса
реальной борьбы с коррупцией
независимых и справедливых судов
честных, уважаемых и уважающих себя граждан

В Китае все это есть? А ведь там промышленность развивается семимильными шагами.

Подушевой ВВП Китая даже по ППП в 5 раз меньше, чем в США. В Китае 36% раб. силы занято в сельском хозяйстве, причем его доля в ВВП всего 10%. Так что Китаю еще есть, куда расти, по многим показателям он еще страна 3-го мира (в том числе по дешевизне раб. силы, что привлекает иностранных инвесторов). До уровня наиболее развитых экономик мира ему еще далеко.

В СССР в свое время промышленность тоже росла "семимильными шагами". Даже в Сев. Корее б ыло такое время. С другой стороны, нынешняя российская промышленность не самая отсталая в мире.

Речь о другом - в теме обсуждается, чего не хватает российской промышленности, чтобы быть среди самых передовых в мире. А нехватает именно вышеперечисленного. Его отсутствие ставит барьер росту и развитию экономики. Китайские власти, кстати, это понимают, и пытаются как-то улучшать ситуацию. Вопрос в том, насколько далеко они могут зайти без угрозы для своей монополии на власть.

[Alexu007]

Sergey from Sydney в сообщении #956066 писал(а):

чтобы быть среди самых передовых в мире. А нехватает именно вышеперечисленного.

То, что я написал - конечно правильно, но это не всё. Что-бы быть среди самых передовых в мире - нужны передовые идеи и их воплощение. В силу холодного климата бесполезно тягаться с Китаем в себестоимости обычной продукции - Китай всегда сделает дешевле. Ну он может платить рабочим условно 200у.е. - хватит на рис и одежду. В России человеку нужно тепло одеваться, жить в капитальном отапливаемом помещении, хорошо питаться - и всё это оплачивать, иначе замёрзнем. "Китайские" 200у.е. россиянину никак не достаточно. Ну я уж не говорю про отапливать производственные помещения, это само собой и это расходы, которые ложатся на себестоимость.

Поэтому конкурировать мы можем только в том, что изготовить и продать можем только мы, а остальные не могут. Ресурсы под это определение подходят - у нас они есть, у других их тупо нет - продаём. Но высокотехнологичное "что-то" нужно ещё изобрести, и чтобы оно было востребовано и было достаточно сложным, чтобы мы знали как его изготавливать, а остальные нет. Сами понимаете, это очень сложная задача, особенно учитывая состояние нашей науки, техники - и перечисленное мной выше.

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #956066 писал(а):

Так что Китаю еще есть, куда расти, по многим показателям он еще страна 3-го мира (в том числе по дешевизне раб. силы, что привлекает иностранных инвесторов). До уровня наиболее развитых экономик мира ему еще далеко.

средняя зарплата в китае (порядка 40-45 тыс. р.) выше чем в россии . а минимальная в китае от 10 до 16 тыс. руб.

itmanager85 в сообщении #956220 писал(а):

Поэтому конкурировать мы можем только в том, что изготовить и продать можем только мы, а остальные не могут. Ресурсы под это определение подходят - у нас они есть, у других их тупо нет - продаём. Но высокотехнологичное "что-то" нужно ещё изобрести, и чтобы оно было востребовано и было достаточно сложным, чтобы мы знали как его изготавливать, а остальные нет. Сами понимаете, это очень сложная задача, особенно учитывая состояние нашей науки, техники - и перечисленное мной выше.

почему бы просто не идти хотя бы в ногу с технологиями - обеспечивая себя всем необходимым ?

[Rasool]

Sergey from Sydney в сообщении #956066 писал(а):

Речь о другом - в теме обсуждается, чего не хватает российской промышленности, чтобы быть среди самых передовых в мире. А нехватает именно вышеперечисленного. Его отсутствие ставит барьер росту и развитию экономики.

А вот Константин Бабкин, президент ЗАО «Новое Содружество» и ассоциации «Росагромаш», председатель федерального политического совета «Партии дела», имеет другое мнение:

Цитата:

Кудрин среди промышленников авторитетом не пользовался никогда.

Однако его пророчества читать и комментировать приходится, т.к. он много лет занимал ключевые должности в нашем государстве и закладывал фундамент современной экономической политики. До сих пор его друзья и соратники находятся в правительстве на ключевых постах.
Либералы (самоназвание) имеют в правительстве большую власть, при этом слушают "лучшего министра финансов", поэтому слова Кудрина, к сожалению, влияют на наше будущее.

Что можно понять.
Опять все разговоры вокруг инфляции, ничего про развитие сельского хозяйства и промышленности.
Ничего про то, что это Кудрин и его друзья постоянным повышением налогов, выводом денег из страны, втягиванием её в ВТО на кабальных условиях, развалом системы образования и науки, поднятием цен на сырьевые ресурсы для потребителей в России и прочими деяниями сделали производство в России почти бессмысленным занятием.
Падение импорта для него это однозначный минус, а что надо делать, - это выполнять все пожелания западных партнёров.
Кудрин остаётся проводником интересов импортёров и вообще западных корпораций, т.е. компрадором.

Все его измышления не стоили бы внимания, однако таких как он в правительстве очень немало.

Поэтому кризис будет продолжаться и усиливаться.

В этом я с Кудриным согласен. Редкий случай.

http://babkin-k.livejournal.com/254672.html
Жалуется еще на дороговизну кредитов для промышленности.
Как Вы отнесетесь к его мнению?

-- Вс янв 04, 2015 19:23:36 --

Alexu007 в сообщении #956112 писал(а):

Sergey from Sydney в сообщении #956066 писал(а):

чтобы быть среди самых передовых в мире. А нехватает именно вышеперечисленного.

То, что я написал - конечно правильно, но это не всё. Что-бы быть среди самых передовых в мире - нужны передовые идеи и их воплощение. В силу холодного климата бесполезно тягаться с Китаем в себестоимости обычной продукции - Китай всегда сделает дешевле. Ну он может платить рабочим условно 200у.е. - хватит на рис и одежду. В России человеку нужно тепло одеваться, жить в капитальном отапливаемом помещении, хорошо питаться - и всё это оплачивать, иначе замёрзнем. "Китайские" 200у.е. россиянину никак не достаточно. Ну я уж не говорю про отапливать производственные помещения, это само собой и это расходы, которые ложатся на себестоимость.

Канада занимает такое положение по широте, как и Россия, и ухитряется быть конкурентоспособной, несмотря на холодный климат. Как это ей удается?

[electric_retard]

"Утилизация России", интервью Олега Дерипаски

[bin]

Sergey from Sydney в сообщении #956066 писал(а):

Так что Китаю еще есть, куда расти, по многим показателям он еще страна 3-го мира (в том числе по дешевизне раб. силы, что привлекает иностранных инвесторов).

Уже не совсем так. У меня пару лет назад мат.плата сгорела под Пентиум 4, долго искал новую почти все их делать перестали. Наконец нашел плату фирмы ASRosk сделано во Вьетнаме. Стал узнавать почему такое место выбрано, оказалось, что во Вьетнаме раб. сила дешевле, чем в Китае.

Alexu007 в сообщении #956112 писал(а):

Ну я уж не говорю про отапливать производственные помещения, это само собой и это расходы, которые ложатся на себестоимость.

Не все помещения. Сталеплавильный завод - там от раскаленного проката таким жаром пышет, что полный ад. Роботам тоже особое отопление не нужно. Серверы охлаждать надо, а не отапливать.

[Alexu007]

itmanager85 в сообщении #956220 писал(а):

почему бы просто не идти хотя бы в ногу с технологиями - обеспечивая себя всем необходимым ?

Потому что технологии нам не продают. Открывать всё ещё раз заново для себя - дорого, если вообще возможно.

[bin]

И в Китае не все честные:

Цитата:

Полиция в Китае остановила попытку по меньшей мере 12 человек совершить коллективное самоубийство. На такой шаг группа инвесторов собиралась пойти после того, как их обманул венчурный фонд
http://lenta.ru/news/2015/01/04/suicide/

[itmanager85]

Alexu007 в сообщении #956353 писал(а):

Потому что технологии нам не продают. Открывать всё ещё раз заново для себя - дорого, если вообще возможно.

ну так и чё теперь - вечно в заднице сидеть ?

почему невозможно ? - до 70ых развитые капиталистические страны и ссср шли вровень , в 90-ых первые жили вполне прилично - значит отставание (до приличной жизни) всего лет 20-25.

что , неужели сильно проблемно выпускать одежду или электрочайники/микроволновки/нормальные газовые плиты ?

список можно продолжать - вентиляторы, кондиционеры - не ипически сложная схема , да ?

просто одни клоуны в стране ..

[upgrade]

EvgenyGR в сообщении #954848 писал(а):

upgrade в сообщении #954830 писал(а):

что цена падает в два раза да еще в долларах 2014-го года?

Если еды будет не хватать всего процентов 5, цена еды может на спекуляциях взлететь в разы. А на нефти был видимо пузырь.

факторов изменения цен много, например, рост риска, связанного с исполнением обязательств по поставкам товара, может привести и к росту и к падению цен, хотя предложение и спрос останутся там же.
В России очень высокие риски для долгосрочных проектов, исходящие от административных рецидивистов во власти - это основная причина, а всякие монетарные факторы - это неприятно, но не так губительно.
Смысл человеку со средними деньгами вкладываться в разработку, скажем, дверного замка?
на это уйдет лет 5-ть и пара миллионов долларов, а выхлоп?:
кроме потерь доходности (спекуляции намного доходнее разработок, но это ладно, допустим инвестор на это согласен), имущество опишут судебные приставы по иску налоговой, пфр или какого-нибудь тех надзора в самом конце проекта или самого инвестора опишут, чтобы готовый к бизнесу продукт толкануть с торгов "эффективному менеджеру" за бесценок.

[bin]

itmanager85 в сообщении #956533 писал(а):

до 70ых развитые капиталистические страны и ссср шли вровень

Нет. Моряки международных рейсов, стюардессы, проводники поездов и прочие загран.командировочные везли в "загранку" копченую колбасу и водку. Первой они там питались (экономя валюту), вторую дарили (небескорыстно) или меняли. Назад везли мохер, тряпки, электронику, которые сдавали в наши советские комиссионки по хорошим ценам. Советское государство тоже играло в эти игры через сеть магазинов "Березка": западные сигареты, виски, джинсы, кассетные магнитофоны, сборники Цветаевой и Булгакова - далеко неполный список товаров, из-за которых наши люди голодали в западном изобилии. "Березки" были валютные и чековые. С рублями туда не пускали.

[Sergey from Sydney]

Rasool в сообщении #956245 писал(а):

А вот Константин Бабкин, президент ЗАО «Новое Содружество» и ассоциации «Росагромаш», председатель федерального политического совета «Партии дела», имеет другое мнение

Так в чем мнение? Что во всех проблемах виноваты "компрадоры" и "либералы" в правительстве, "проводящие интересы импортеров"? Естественно, он предпочел бы в правительстве протекционистов, чтобы не нужно было конкурировать с импортом.

Кстати, вот он пишет: "Сейчас, после полутора десятков лет господства либералов, с этим [производством] хуже. Но всё не безнадёжно. Потенциал нашей экономики по-прежнему большой. Всё есть для развития. Нужна только воля Президента". Ну и где же был Президент все эти 15 лет - как раз срок его президентства (медведевская интермедия не в счет)? Опять царь хороший, да бояре плохие (причем поставленные президентом)?

-- Пн янв 05, 2015 09:58:24 --

itmanager85 в сообщении #956220 писал(а):

средняя зарплата в китае (порядка 40-45 тыс. р.) выше чем в россии . а минимальная в китае от 10 до 16 тыс. руб.

bin в сообщении #956340 писал(а):

Стал узнавать почему такое место выбрано, оказалось, что во Вьетнаме раб. сила дешевле, чем в Китае.

Средняя зарплата в китайском промпроизводстве 50 000 юаней в год, т.е. чуть больше 8000 долларов. Это все еще немного по сравнению, например, со США, где средняя зарплата в промпроизводстве 40 000 долларов в год.

Но действительно, труд в Китае быстро дорожает: за последние 8 лет раза в 3 (без учета инфляции, которая, впрочем, невысока: 2-3%.). Поэтому Китай сам уже стал выносить производствo в более дешевые страны: тот же Вьетнам или, например, Бангладеш.

-- Пн янв 05, 2015 10:48:13 --

electric_retard в сообщении #956261 писал(а):

интервью Олега Дерипаски

Вы уверены, что это не липа? Ну очень странно, когда бизнесмен уровня Дерипаски говорит вот такое:

Цитата:

Мы же можем выбросить им их зеленые бумажки, если они будут сильно артачиться. Рухнет вся экономика США, и сегодня Россия уже может это сделать.

Мне очень трудно пoверить, что Дерипаска идиот.

[electric_retard]

Sergey from Sydney
Приведенная цитата в сегодняшнем контексте звучит смешно. Сомнительно также, что в 2006 году ситуация была другой. Меня этот ответ тоже удивил.
Насчет липы уверенности нет.

-- 05.01.2015, 03:26 --

Ещё об имитации бурной деятельности.

[Zuul]

Vladimir-80 в сообщении #949108 писал(а):

К моему великому сожалению современная Россия имеет экономику, базирующуюся на торговле сырьём. Много чего мы импортируем, очень много - и это неправильно, ненадёжно и несолидно. Причины такого положения трогать пока не хочу, предлагаю просто составить список наших слабых и сильных сторон. Например, что нужно для производства современных автомобилей?
Начнём с базы - руду мы добываем, уголь есть, энергия есть - металлы выплавлять можем, из чугуна сталь сделаем, в блюмы/слябы/прокат превратим. Алюминий для двигателей тоже сами выплавим. Чтобы из металла сделать современный двигатель (да и всё остальное), нужны современные станки. И тут, вроде бы, у нас начинаются проблемы. Станкостроение наше не в лучшей форме - судя по тому, что мы везём станки из-за границы. Автомобиль - это не только металл, но и полимеры. Как у нас с ними дела обстоят?
Автомобили - один из множества примеров, но интересны и другие. Как у нас дела в текстильной промышленности? Что с электроникой? И так далее.
Предлагаю в данной теме сформировать список проблемных мест: что нам надо сделать, чтобы стать полноценным конкурентоспособным производителем, а не оставаться сырьевым придатком запада? И тут же предлагаю составить список того, в чём мы реально сильны - не всё же у нас плохо!

адекватных руководителей

[Alexu007]

itmanager85 в сообщении #956533 писал(а):

ну так и чё теперь - вечно в заднице сидеть ?
почему невозможно ? - до 70ых развитые капиталистические страны и ссср шли вровень , в 90-ых первые жили вполне прилично - значит отставание (до приличной жизни) всего лет 20-25.
что , неужели сильно проблемно выпускать одежду или электрочайники/микроволновки/нормальные газовые плиты ?
список можно продолжать - вентиляторы, кондиционеры - не ипически сложная схема , да ?
просто одни клоуны в стране ..

Выпускать не проблемно, но в силу всех перечисленных выше причин - они будут прилично дороже западных аналогов. Плюс извечная любовь наших руководителей экономить на зарплатах (даже в рублях) - за плохую оплату делать их будут плохо, и они будут уступать по качеству. Поэтому просто продать их не получится - нужно закрывать границы для более дешевых и качественных аналогов. А тут уже и до железного занавеса недалеко. Back in USSR?