2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 09:57 


18/08/14

242
Alexu007 в сообщении #956622 писал(а):
itmanager85 в сообщении #956533 писал(а):
ну так и чё теперь - вечно в заднице сидеть ?
почему невозможно ? - до 70ых развитые капиталистические страны и ссср шли вровень , в 90-ых первые жили вполне прилично - значит отставание (до приличной жизни) всего лет 20-25.
что , неужели сильно проблемно выпускать одежду или электрочайники/микроволновки/нормальные газовые плиты ?
список можно продолжать - вентиляторы, кондиционеры - не ипически сложная схема , да ?
просто одни клоуны в стране ..

Выпускать не проблемно, но в силу всех перечисленных выше причин - они будут прилично дороже западных аналогов. Плюс извечная любовь наших руководителей экономить на зарплатах (даже в рублях) - за плохую оплату делать их будут плохо, и они будут уступать по качеству. Поэтому просто продать их не получится - нужно закрывать границы для более дешевых и качественных аналогов. А тут уже и до железного занавеса недалеко. Back in USSR?
любые причины делающие что то ДОРОЖЕ вполне могут быть компенсированы макроэкономическим регулированием
пошлинами налогами субсидиями и пр.
ПРИЧИНЫ не являются объективными

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 10:06 


26/08/10
646
Zuul в сообщении #956634 писал(а):
любые причины делающие что то ДОРОЖЕ вполне могут быть компенсированы макроэкономическим регулированием
пошлинами налогами субсидиями и пр.
Нет.
Низкую производительность труда никакими льготами от казны не покроешь.
Даже нулевыми налогами и полной бесплатностью природных ресурсов -- все на дармовщинку, земля, вода, ископаемые.
Все равно выходит дорого -- ну, разве что кроме случая натурального хозяйства. Если производство не товарное, то понятия дорого-дешево теряют смысл. Все свое, все своими руками, ничего не покупал, не продавал, поэтому цены не знаю...

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 10:48 


18/08/14

242
Magazanik в сообщении #956635 писал(а):
Zuul в сообщении #956634 писал(а):
любые причины делающие что то ДОРОЖЕ вполне могут быть компенсированы макроэкономическим регулированием
пошлинами налогами субсидиями и пр.
Нет.
Низкую производительность труда никакими льготами от казны не покроешь.
Даже нулевыми налогами и полной бесплатностью природных ресурсов -- все на дармовщинку, земля, вода, ископаемые.
Все равно выходит дорого -- ну, разве что кроме случая натурального хозяйства. Если производство не товарное, то понятия дорого-дешево теряют смысл. Все свое, все своими руками, ничего не покупал, не продавал, поэтому цены не знаю...

:oops:
низкая производительность это вопрос организации производства и применяемых технологий
ни чего сакрального и объективного в этом нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Сакрального, может быть, и нету.
Но вот что-то в СССР никак не могли справиться с существенным отставанием в производительности труда от "ведущих капиталистических стран". Несмотря на то, что этому вопросу уделялось пристальное внимание на самом верху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 12:10 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Alexu007 в сообщении #956622 писал(а):
Выпускать не проблемно, но в силу всех перечисленных выше причин - они будут прилично дороже западных аналогов. Плюс извечная любовь наших руководителей экономить на зарплатах (даже в рублях) - за плохую оплату делать их будут плохо, и они будут уступать по качеству. Поэтому просто продать их не получится - нужно закрывать границы для более дешевых и качественных аналогов. А тут уже и до железного занавеса недалеко. Back in USSR?

да да , у китая технологии были в 90-ых "закачаешься", а шмотья навалом :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 12:19 


18/08/14

242
worm2 в сообщении #956656 писал(а):
Сакрального, может быть, и нету.
Но вот что-то в СССР никак не могли справиться с существенным отставанием в производительности труда от "ведущих капиталистических стран". Несмотря на то, что этому вопросу уделялось пристальное внимание на самом верху.

в СССРе руководили полные кретины
у них ни чего и не получалось толком
нынешние "эффективные менежеры" не лучше
но не станете же вы утверждать, что сейчас в России нет предприятий в которых эта проблема решена?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение05.01.2015, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Zuul писал(а):
не станете же вы утверждать, что сейчас в России нет предприятий в которых эта проблема решена?!
Не стану, конечно. Но, за исключением тривиального случая, когда нужно быстро наклепать очень много одинаковых (пусть и сложных) штуковин, опыт повышения производительности труда не масштабируется с уровня предприятия выше. Думать, что отдельные предприятия поднимут на новый уровень всю экономику — это всё равно, что мечтать, что шахматный турнир в Васюках приведёт к переносу туда столицы из Москвы. Для решения этой проблемы в масштабе всей экономики нужны ресурсы и время. Причём за это время остальной мир не будет стоять на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 06:22 


18/08/14

242
worm2 в сообщении #956892 писал(а):
Zuul писал(а):
не станете же вы утверждать, что сейчас в России нет предприятий в которых эта проблема решена?!
Не стану, конечно.
соответственно остаётся понять
где она решена и почему
наверное вы не будете спорить с тем что производительность труда в например Макдональдсе в России такая же (если не выше) как и в америке австралии или швейцарии
она тут такая же потому что применяемые технологиии такие же
система управления такая же
система оплаты и стимулирования та же
и руководящие кадры отбираются по тем же принципам
Цитата:
Но, за исключением тривиального случая, когда нужно быстро наклепать очень много одинаковых (пусть и сложных) штуковин, опыт повышения производительности труда не масштабируется с уровня предприятия выше.
я не понимаю о чём вы говорите
если об автопромышленности то соответственно
о каком именно предприятии?
о Форде Тойоте или Автогазе?
в Форде всё масштабируется
в Тойоте и Нисане тоже
в Автогазе рулят дебилы у них ни чё не масштабируется и нет ни какого тривиального случая
но это проблема руководства а не промышленности и/или страны
Цитата:
Думать, что отдельные предприятия поднимут на новый уровень всю экономику — это всё равно, что мечтать, что шахматный турнир в Васюках приведёт к переносу туда столицы из Москвы.
ну вы вообщем то правы
правда я не понимаю о ком вы говорите
я лично не знаю тех кто так думает
но с другой стороны вы не правы
если ОТДЕЛЬНЫЕ предприятия будут уничтожаться и разорятся
если против ОТДЕЛЬНЫХ талантливых руководителей будут применяться все меры репрессий и подавления которые только можно выдумать
ни чего хорошего ни из какой политики не выйдет
Цитата:
Для решения этой проблемы в масштабе всей экономики нужны ресурсы и время. Причём за это время остальной мир не будет стоять на месте.
ну если ни чего не делать то ни чего и не получится
а повод ни чего не делать всегда найдётся

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Zuul в сообщении #957107 писал(а):
в Автогазе рулят дебилы у них ни чё не масштабируется и нет ни какого тривиального случая но это проблема руководства а не промышленности и/или страны

Это если предположить гипотетически, что упомянутое руководство стремится решить ту же проблему, что и Вы. А без этой наивной гипотезы их дебильность вывести невозможно, а проблемы становятся проблемами страны и/или промышленности.

Относительно проблемы производительности труда в государственных масштабах: пока на определённом уровне не решена проблема эффективности этого самого труда в тех же масштабах (как минимум), повышать производительность на следующих уровнях скорее вредно, чем полезно. (Утверждение, надеюсь, верно для процессов в системах любого масштаба -- от клетки до биосферы, например.)

-- 06.01.2015, 13:25 --

И, кстати, в СССР вопросы эффективности решались очень хорошо. Хотя бы здесь СССР был вполне на уровне, зачастую даже задавая планку этого уровня другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 12:53 


24/05/09

2054
grizzly в сообщении #957175 писал(а):
И, кстати, в СССР вопросы эффективности решались очень хорошо. Хотя бы здесь СССР был вполне на уровне, зачастую даже задавая планку этого уровня другим.

Только ещё раз СССР построить не пытайтесь. Развалится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Alexu007 в сообщении #957191 писал(а):
Только ещё раз СССР построить не пытайтесь. Развалится...

За совет спасибо. И мой Вам -- не переживайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 14:02 


18/08/14

242
grizzly в сообщении #957175 писал(а):
Zuul в сообщении #957107 писал(а):
в Автогазе рулят дебилы у них ни чё не масштабируется и нет ни какого тривиального случая но это проблема руководства а не промышленности и/или страны

Это если предположить гипотетически, что упомянутое руководство стремится решить ту же проблему, что и Вы.
во первых Я ни какую ПРОБЛЕМУ не стремлюсь решать
во вторых руководство автогаза ни каких проблем не решает и не стремится решить
их задача совсем в ином
Цитата:
А без этой наивной гипотезы
какой гипотезы?
Цитата:
их дебильность вывести невозможно, а проблемы становятся проблемами страны и/или промышленности.
вывести их дебильность можно за пару недель
просто более высокий уровень руководства не хочет этого делать
да и не способен поскольку ещё хуже
Цитата:

Относительно проблемы производительности труда в государственных масштабах: пока на определённом уровне не решена проблема эффективности этого самого труда в тех же масштабах (как минимум), повышать производительность на следующих уровнях скорее вредно, чем полезно. (Утверждение, надеюсь, верно для процессов в системах любого масштаба -- от клетки до биосферы, например.)

-- 06.01.2015, 13:25 --
ахинея какая то
какой уровень
какая проблема
как одно с другим связано
ни чо не понятно
Цитата:

И, кстати, в СССР вопросы эффективности решались очень хорошо. Хотя бы здесь СССР был вполне на уровне, зачастую даже задавая планку этого уровня другим.
ржунимагу

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 14:04 
Заблокирован


19/02/13

2388
Что касается повышения эффективности труда, и автовазов всяких в частности. По данным википедии на автовазе работают 56 с лишним тысяч человек. Оптимизируем их работу на четверть - и четырнадцать тысяч человек окажутся на улице. Причём скорее всего самых бестолковых и неспособных погонят первыми. Куда их девать? В поле, на трактор, пшеницу растить и коров пасти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Zuul в сообщении #957227 писал(а):
ни чо не понятно

Спасибо за откровенность. А сможете разобраться, как написать цитируемое словосочетание без ошибок?
Zuul в сообщении #957227 писал(а):
ржунимагу

Это Вам к лицу.

(Оффтоп)

Жаль, на форуме нет образовательного ценза. Можно было бы выносить предупреждения и банить по среднему количеству ошибок на сотню знаков текста (критерий можно сделать и очень мягким).


-- 06.01.2015, 15:27 --

Vladimir-80
Хорошие и правильные вопросы. Если этих, пока ещё безобидных, людей просто так "оптимизировать", они вернутся в окружающую среду, статистически закономерно наращивая ряды (в первую очередь) преступников и полиции. И вряд ли кого потом порадует, что автомобили стали чуть лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чего не хватает российской промышленности?
Сообщение06.01.2015, 17:44 


18/08/14

242
grizzly в сообщении #957238 писал(а):
Zuul в сообщении #957227 писал(а):
ни чо не понятно

Спасибо за откровенность. А сможете разобраться, как написать цитируемое словосочетание без ошибок?
Zuul в сообщении #957227 писал(а):
ржунимагу

Это Вам к лицу.

сильные аргументы
с такими не поспоришь

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group