2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 13:56 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #954480 писал(а):
а у вас $ t = \frac{ t' }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$


А у вас молоко убежало дельта исчезла из выражения. Странно, пару страниц назад была, в тут вдруг исчезла. Паранормальная активность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 13:58 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #954480 писал(а):
а у вас $ t = \frac{ t' }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$


у меня нет такого. что вы мне всякий бред из википедий приписываете. я же не по ним учился а по учебнику

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 13:58 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #954480 писал(а):
Получится исходное выражение


Но тогда сразу же возникает вопрос - а какого хрена вы собрались что то дифференцировать, если тут же собираетесь это обратно заинтегрировать? :)
Вы что искали то - ответьте сами себе четко на вопрос, что вы собрались искать и какие величины для этого надо вычислить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 13:59 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
warlock66613 в сообщении #954476 писал(а):
И зачем вам вводить в рассмотрение эту произвольную точку? Чтобы СТО мёдом не казалась?

Ну не я ее ввожу. Ее вводит автор преобразований Лоренца. Я сделал только одну новую вещь - из ПЛ вывел коэффициент замедления времени $ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ который отличен от принятого $ \frac {t}{t'} = \frac{1 }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 13:59 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #954484 писал(а):
оторый отличен от принятого $ \frac {t}{t'} = \frac{1 }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$.


у кого "принятого"? где вы вычитали о таком соотношении времени между исо?

у меня получается в результате вычитания $\frac{\Delta t'^2}{\Delta t^2} = 1 + \frac{\Delta x'^2 - \Delta x^2}{c^2\Delta t^2}$

и очевидно что это соотношение может быть как больше так и меньше единицы, в зависимость от того что больше $|\Delta x|$ или $|\Delta x'|$. нет в сто никаких бредовых "в одной исо все медленнее чем вдругой". в сто все исо равноправны. для половины пар событий временной промежуток между ними больше в одной исо, для второй половины пар событий временной промежуток больше в другой исо

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:02 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #954484 писал(а):
из ПЛ вывел коэффициент замедления времени


А что такое релятивистское замедление времени? Можно подсмотреть на википедии. Хотя на вики всё же немножечко кособоко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:03 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #954478 писал(а):
с чего вы взяли что у меня получается такая ерунда?

Но речь идет о коэффициенте замедления времени - у вас как я понял он равен $ \frac {t}{t'} = \frac{1 }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$. Я из ПЛ вывел $ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$

-- 30.12.2014, 14:05 --

aa_dav в сообщении #954481 писал(а):
А у вас молоко убежало дельта исчезла из выражения. Странно, пару страниц назад была, в тут вдруг исчезла. Паранормальная активность?

Не спешите с выводами - тут все правильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #954487 писал(а):
о речь идет о коэффициенте замедления времени - у вас как я понял он равен $ \frac {t}{t'} = \frac{1 }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$


вы неправильно поняли. как вы могли понять именно так если я раз десять повторил обратное - я не знаю. $\frac{\Delta t'^2}{\Delta t^2} = 1 + \frac{\Delta x'^2 - \Delta x^2}{c^2\Delta t^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:06 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #954482 писал(а):
у меня нет такого. что вы мне всякий бред из википедий приписываете. я же не по ним учился а по учебнику

Но чему равен у вас коэффициент замедления времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:06 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #954487 писал(а):
Не спешите с выводами - тут все правильно


Пока вы не ответите или не узнаете ответ на вопрос "что такое релятивистское замедление времени" у вас будет получаться только хрень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #954489 писал(а):
Но чему равен у вас коэффициент замедления времени?


в сто и у меня отсутствует коэффициент замедления времени между исо, в сто исо равноправны

$\frac{\Delta t'^2}{\Delta t^2} = 1 + \frac{\Delta x'^2 - \Delta x^2}{c^2\Delta t^2}$

исходя из этого вы можете вывести такой "коэффициент" только для конкретной пары событий. для каждой пары, для каждого частного случая, он будет разным, как больше так и меньше 1. только выбор конкретного частного случая может внести асимметрию между исо

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:07 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
aa_dav в сообщении #954483 писал(а):
Но тогда сразу же возникает вопрос - а какого хрена вы собрались что то дифференцировать, если тут же собираетесь это обратно заинтегрировать? :)

Это делали вы а не я

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:10 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #954492 писал(а):
Это делали вы а не я


Ложь, я нигде вообще не заикался про дифференцирование или интегрирование, ни единого слова про мат-анализ не проронил. Где вы его там углядели - до сих пор загадка.
Искать кошку особенно трудно в тёмной комнате, когда её там нет, знаете ли.
Пока вы чётко не усвоите что такое релятивистское замедление времени как физическое понятие - вы можете сколь угодно что то делить друга на друга, что то дифференцировать, втыкивать vt тудом или сюдом - но это всё лишено смысла, пока не будет понята суть явления. Только тогда когда суть явления в голове у вас образуется, тогда вы только поймете что и на что надо делить или что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:10 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #954485 писал(а):
у кого "принятого"? где вы вычитали о таком соотношении времени между исо?

у меня получается в результате вычитания $\frac{\Delta t'^2}{\Delta t^2} = 1 + \frac{\Delta x'^2 - \Delta x^2}{c^2\Delta t^2}$

Очевидно здесь у вас речь идет о дифференциалах (приращениях) второго порядка, что характерно для неравномерного движения. Мы же рассматривает только равномерное движение

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение30.12.2014, 14:11 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #954496 писал(а):
Очевидно здесь у вас речь идет о дифференциалах (приращениях) второго порядка


Сказочный... математик. До сих пор дифференциалы везде мерещатся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Theoristos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group