Физический смысл волновой функции

[abelor]

evgeniy в сообщении #921484 писал(а):

...уравнение Навье - Стокса можно решить в том случае, когда уравнение Шредингера не решается. И наоборот.

Если это действительно так (проверять мне лениво, поверю вам на слово) - вы придумали новый математический прием для приближенного решения некоторых задач КМ. При этом виртуальное комплексное пространство нужно рассматривать не как реальность, а просто как вспомогательную математическую конструкцию, позволяющую выполнить расчеты. Поэтому, если хотите, чтобы с вами начали разговаривать серьезно, выкиньте из песни слова "вакуум", "частицы вакуума" и пр. - тогда получится неплохая статья, коль Вам удастся показать в тех случаях, когда это можно сделать, что есть хорошее совпадение результатов, полученных вашим методом, с результатами, которые дает уравнение Шредингера.

[evgeniy]

Дело в том, что решение уравнения Навье - Стокса в турбулентном режиме для классики существенно комплексное, плюс на основе кинематической вязкости вакуума $i\hbar/2m$ я построил теорию вакуума. Это переход на другой уровень материи, если элементарные частицы имеют размер $10^{-13}cm$ , то я описываю свойства частиц на размере $10^{-49}cm$. Переход к решению уравнения Навье - Стокса не просто математический прием, в нем заложен глубокий физический смысл.
Я надеюсь, что вычисленные мною свойства частиц вакуума определят правильно решенную задачу N тел, по описанию свойств ядра атома и электронов в атоме.

[telik]

evgeniy в сообщении #921506 писал(а):

Переход к решению уравнения Навье - Стокса не просто математический прием, в нем заложен глубокий физический смысл.
Я надеюсь, что вычисленные мною свойства частиц вакуума определят правильно решенную задачу N тел, по описанию свойств ядра атома и электронов в атоме.

$i\hbar/2m$-вот этот коэффициент имеет размерность коэфф-т диффузии. И то что доказываете называется уравнение диффузии с мнимым коэффициентом получается аналог уравнения шредингера. Не надо ни чего придумывать, можно и квантовую частицу представить как диффузионное движение по обычнам классическим законам с мнимым коэфф диффузии

[evgeniy]

Вы абсолютно не правы, это не уравнение диффузии, а это уравнение Навье - СТокса. Величина $i\hbar/2m$ имеет в этом уравнении смысл мнимой кинематической вязкости. Уравнение трехмерно, а не одномерно как уравнение диффузии. Кроме того, конвективный член в уравнении Навье - Стокса имеет вид
$V_k\frac{\partial V_l}{\partial x_k}$
а этот же член в уравнении диффузии имеет вид
$V_k\frac{\partial n}{\partial x_k}$

[telik]

evgeniy в сообщении #921515 писал(а):

Вы абсолютно не правы, это не уравнение диффузии, а это уравнение Навье - СТокса. Величина $i\hbar/2m$ имеет в этом уравнении смысл мнимой кинематической вязкости. Уравнение трехмерно, а не одномерно как уравнение диффузии. Кроме того, конвективный член в уравнении Навье - Стокса имеет вид
$V_k\frac{\partial V_l}{\partial x_k}$
а этот же член в уравнении диффузии имеет вид
$V_k\frac{\partial n}{\partial x_k}$

Хватит чушь нести. В уравнении шредингера нет ни какой вязкости. Этот ваш бред ничто, пустышка!

[evgeniy]

Чушь несете Вы, говоря об одномерном уравнении диффузии, хотя там явно просматривается трехмерная скорость. А в результате решения уравнения Навье - Стокса с мнимой кинематической вязкостью получается решения уравнения Шредингера. Принимаются аргументированные возражения, а не пустая не основанная не на чем декларация. Я свою аргументацию представил, доказав эквивалентность решений. Изложите свою, как Вы получите уравнение диффузии из уравнения Шредингера, или наоборот.

[abelor]

evgeniy в сообщении #921506 писал(а):

Дело в том, что решение уравнения Навье - Стокса в турбулентном режиме для классики существенно комплексное, плюс на основе кинематической вязкости вакуума $i\hbar/2m$ я построил теорию вакуума. Это переход на другой уровень материи, если элементарные частицы имеют размер $10^{-13}cm$ , то я описываю свойства частиц на размере $10^{-49}cm$. Переход к решению уравнения Навье - Стокса не просто математический прием, в нем заложен глубокий физический смысл.
Я надеюсь, что вычисленные мною свойства частиц вакуума определят правильно решенную задачу N тел, по описанию свойств ядра атома и электронов в атоме.

evgeniy, уж простите, что отнял у вас время, заставив отвечать на мои глупые вопросы... Теперь я понял, что мои сомнения просто нелепы. Конечно же, ваше имя займет достойное место в истории физики рядом с именами Эйнштейна, Дирака, Шредингера и др. Более того - ваше имя будет значится первым в этом списке! Удачи в продвижении вашей теории в массы трудящихся! Прощайте.

[Munin]

evgeniy в сообщении #921449 писал(а):

Время покажет, квадратные ли колеса у этого велосипеда или нет.

Время уже показало, что квадратные. Маделунг придумал свою интерпретацию в 30-е годы (если не в 20-е). И с тех пор ею никто не пользуется.

"Время покажет" - любимая песенка невежд. Очень не хочется признавать себя дураком, а если никак не получается убедить окружающих, что это они дураки - остаётся надеяться на последующие поколения. Но нет. На самом деле, эта глупость уже была проверена в прошлом, и отброшена.

[vlapay]

telik в сообщении #921507 писал(а):

И то что доказываете называется уравнение диффузии с мнимым коэффициентом получается аналог уравнения шредингера. Не надо ни чего придумывать, можно и квантовую частицу представить как диффузионное движение по обычнам классическим законам с мнимым коэфф диффузии

А кто этим вопросом занимался серьёзно?

[Munin]

А кто буквой "А" в азбуке занимался серьёзно? Банальностями серьёзно не занимаются.

[vlapay]

Munin в сообщении #921618 писал(а):

А кто буквой "А" в азбуке занимался серьёзно? Банальностями серьёзно не занимаются.

И так можно смоделировать многочастичные системы?

[itmanager85]

Munin

а как же это ? просто любопытно , получили ли какие то конкретно результаты ?

Touol в сообщении #921236 писал(а):

Цитата:

в середине 1970-х Hirschfelder с сотрудниками
осуществили идеи Маделунга, попытавшись заново использовать
решения уравнения Шрѐдингера в рамках наглядного представления
для туннелирования и вихревой динамики. … Представление о потоке
электронов, индуцированных внешним полем, может быть чрезвычайно
полезным для понимания молекулярного магнетизма…. С помощью
этих представлений можно наблюдать сильно скрученные траектории,
описывающие плотность потока электронов, индуцированного
внешними электромагнитными полями, действующими на различные
молекулярные системы.‖

[Munin]

vlapay в сообщении #921623 писал(а):

И так можно смоделировать многочастичные системы?

Можно. Только в многомерном конфигурационном пространстве. О чём evgeniy ни задумывался ни разу.

-- 21.10.2014 23:34:47 --

itmanager85 в сообщении #921712 писал(а):

а как же это ?

Сяо какое-то. Всех нормальных физиков наглядность уравнения Шрёдингера вполне устраивает.

[evgeniy]

Критика Munin не по существу темы. Существует реальность, уравнение Навье - Стокса сводится к уравнению Шредингера и наоборот. Эту реальность Munin опровергнуть не может. Уравнение Навье - Стокса это уравнение 2 закона Ньютона для жидкой среды. Делается предположение, что раз среда описывается уравнением Навье - Стокса, значит отдельные частицы описываются уравнением движения Ньютона. Далее изучаются свойства этих частиц на основе классической механики. Раз частицы подчиняются законам движения Ньютона, значит и их свойства описываются классическими методами. Но имеется одна особенность, координаты, 2 закона Ньютона в микромире комплексные. В макромире при описании турбулентного течения тоже используются комплексная скорость и координаты см. прилагаемые к первому сообщению литературу. При этом дисперсия скорости, подсчитанная на основе статистической физики см.ЛЛ т.5, "Статистическая физика" в турбулентной среде велика, значит она описывается комплексными координатами. Дисперсия скорости частиц для твердого тела мала, и оно описывается действительными числами.

[evgeniy]

У Маделунга не получено уравнение Навье - Стокса, у него получен частный случай уравнения Навье - Стокса относительно потенциала. Он моделирует волновую функцию $\psi=\alpha \exp(i\beta)$ и получает уравнение, вводит переменную $\varphi=-\frac{\beta \hbar}{m}$, где скорость определяется по формуле $\vec V=\operatorname{grad}\varphi$, причем уравнение Шредингера сводится к двум действительным уравнениям
$\frac{\partial \varphi}{\partial t}+\frac{1}{2}(\operatorname{grad}\varphi)^2+\frac{U}{m}-\frac{\Delta \alpha}{\alpha}\frac{\hbar^2}{2m^2}=0$
$\operatorname{div}(\alpha^2 \operatorname{grad}\varphi)+\frac{\partial \alpha^2}{\partial t}=0$
И это уравнение точно соответствует гидродинамическому, а именно уравнению потока, ротор которого равен нулю под влиянием консервативных сил.
Почему решение этого уравнения не получило распространение? Да потому, что рассматривалось действительное значение скорости и потенциала, а действительного решения уравнения Навье - Стокса в турбулентном режиме не существует. Решение для значения $\beta$ комплексное, как и для потенциала $\varphi$ , как и волновая функция. Т.е. не умели решать уравнение Навье - Стокса в турбулентном режиме, как и не умеют его решать и теперь, решая в действительной плоскости.

-- Ср окт 22, 2014 12:05:18 --