2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 10:48 


24/01/13
154
evgeniy в сообщении #921484 писал(а):
...уравнение Навье - Стокса можно решить в том случае, когда уравнение Шредингера не решается. И наоборот.

Если это действительно так (проверять мне лениво, поверю вам на слово) - вы придумали новый математический прием для приближенного решения некоторых задач КМ. При этом виртуальное комплексное пространство нужно рассматривать не как реальность, а просто как вспомогательную математическую конструкцию, позволяющую выполнить расчеты. Поэтому, если хотите, чтобы с вами начали разговаривать серьезно, выкиньте из песни слова "вакуум", "частицы вакуума" и пр. - тогда получится неплохая статья, коль Вам удастся показать в тех случаях, когда это можно сделать, что есть хорошее совпадение результатов, полученных вашим методом, с результатами, которые дает уравнение Шредингера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 12:13 


07/05/10

993
Дело в том, что решение уравнения Навье - Стокса в турбулентном режиме для классики существенно комплексное, плюс на основе кинематической вязкости вакуума $i\hbar/2m$ я построил теорию вакуума. Это переход на другой уровень материи, если элементарные частицы имеют размер $10^{-13}cm$ , то я описываю свойства частиц на размере $10^{-49}cm$. Переход к решению уравнения Навье - Стокса не просто математический прием, в нем заложен глубокий физический смысл.
Я надеюсь, что вычисленные мною свойства частиц вакуума определят правильно решенную задачу N тел, по описанию свойств ядра атома и электронов в атоме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 12:23 
Аватара пользователя


08/03/14

294
evgeniy в сообщении #921506 писал(а):
Переход к решению уравнения Навье - Стокса не просто математический прием, в нем заложен глубокий физический смысл.
Я надеюсь, что вычисленные мною свойства частиц вакуума определят правильно решенную задачу N тел, по описанию свойств ядра атома и электронов в атоме.

$i\hbar/2m$-вот этот коэффициент имеет размерность коэфф-т диффузии. И то что доказываете называется уравнение диффузии с мнимым коэффициентом получается аналог уравнения шредингера. Не надо ни чего придумывать, можно и квантовую частицу представить как диффузионное движение по обычнам классическим законам с мнимым коэфф диффузии

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 12:46 


07/05/10

993
Вы абсолютно не правы, это не уравнение диффузии, а это уравнение Навье - СТокса. Величина $i\hbar/2m$ имеет в этом уравнении смысл мнимой кинематической вязкости. Уравнение трехмерно, а не одномерно как уравнение диффузии. Кроме того, конвективный член в уравнении Навье - Стокса имеет вид
$V_k\frac{\partial V_l}{\partial x_k}$
а этот же член в уравнении диффузии имеет вид
$V_k\frac{\partial n}{\partial x_k}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 14:23 
Аватара пользователя


08/03/14

294
evgeniy в сообщении #921515 писал(а):
Вы абсолютно не правы, это не уравнение диффузии, а это уравнение Навье - СТокса. Величина $i\hbar/2m$ имеет в этом уравнении смысл мнимой кинематической вязкости. Уравнение трехмерно, а не одномерно как уравнение диффузии. Кроме того, конвективный член в уравнении Навье - Стокса имеет вид
$V_k\frac{\partial V_l}{\partial x_k}$
а этот же член в уравнении диффузии имеет вид
$V_k\frac{\partial n}{\partial x_k}$

Хватит чушь нести. В уравнении шредингера нет ни какой вязкости. Этот ваш бред ничто, пустышка!

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 14:40 


07/05/10

993
Чушь несете Вы, говоря об одномерном уравнении диффузии, хотя там явно просматривается трехмерная скорость. А в результате решения уравнения Навье - Стокса с мнимой кинематической вязкостью получается решения уравнения Шредингера. Принимаются аргументированные возражения, а не пустая не основанная не на чем декларация. Я свою аргументацию представил, доказав эквивалентность решений. Изложите свою, как Вы получите уравнение диффузии из уравнения Шредингера, или наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 17:30 


24/01/13
154
evgeniy в сообщении #921506 писал(а):
Дело в том, что решение уравнения Навье - Стокса в турбулентном режиме для классики существенно комплексное, плюс на основе кинематической вязкости вакуума $i\hbar/2m$ я построил теорию вакуума. Это переход на другой уровень материи, если элементарные частицы имеют размер $10^{-13}cm$ , то я описываю свойства частиц на размере $10^{-49}cm$. Переход к решению уравнения Навье - Стокса не просто математический прием, в нем заложен глубокий физический смысл.
Я надеюсь, что вычисленные мною свойства частиц вакуума определят правильно решенную задачу N тел, по описанию свойств ядра атома и электронов в атоме.

evgeniy, уж простите, что отнял у вас время, заставив отвечать на мои глупые вопросы... Теперь я понял, что мои сомнения просто нелепы. Конечно же, ваше имя займет достойное место в истории физики рядом с именами Эйнштейна, Дирака, Шредингера и др. Более того - ваше имя будет значится первым в этом списке! Удачи в продвижении вашей теории в массы трудящихся! Прощайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgeniy в сообщении #921449 писал(а):
Время покажет, квадратные ли колеса у этого велосипеда или нет.

Время уже показало, что квадратные. Маделунг придумал свою интерпретацию в 30-е годы (если не в 20-е). И с тех пор ею никто не пользуется.

"Время покажет" - любимая песенка невежд. Очень не хочется признавать себя дураком, а если никак не получается убедить окружающих, что это они дураки - остаётся надеяться на последующие поколения. Но нет. На самом деле, эта глупость уже была проверена в прошлом, и отброшена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 18:30 


10/03/14

343
telik в сообщении #921507 писал(а):
И то что доказываете называется уравнение диффузии с мнимым коэффициентом получается аналог уравнения шредингера. Не надо ни чего придумывать, можно и квантовую частицу представить как диффузионное движение по обычнам классическим законам с мнимым коэфф диффузии

А кто этим вопросом занимался серьёзно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А кто буквой "А" в азбуке занимался серьёзно? Банальностями серьёзно не занимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 18:48 


10/03/14

343
Munin в сообщении #921618 писал(а):
А кто буквой "А" в азбуке занимался серьёзно? Банальностями серьёзно не занимаются.

И так можно смоделировать многочастичные системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 22:32 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Munin

а как же это ? просто любопытно , получили ли какие то конкретно результаты ?

Touol в сообщении #921236 писал(а):
Цитата:
в середине 1970-х Hirschfelder с сотрудниками
осуществили идеи Маделунга, попытавшись заново использовать
решения уравнения Шрѐдингера в рамках наглядного представления
для туннелирования и вихревой динамики. … Представление о потоке
электронов, индуцированных внешним полем, может быть чрезвычайно
полезным для понимания молекулярного магнетизма…. С помощью
этих представлений можно наблюдать сильно скрученные траектории,
описывающие плотность потока электронов, индуцированного
внешними электромагнитными полями, действующими на различные
молекулярные системы.‖

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение21.10.2014, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vlapay в сообщении #921623 писал(а):
И так можно смоделировать многочастичные системы?

Можно. Только в многомерном конфигурационном пространстве. О чём evgeniy ни задумывался ни разу.

-- 21.10.2014 23:34:47 --

itmanager85 в сообщении #921712 писал(а):
а как же это ?

Сяо какое-то. Всех нормальных физиков наглядность уравнения Шрёдингера вполне устраивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение22.10.2014, 08:40 


07/05/10

993
Критика Munin не по существу темы. Существует реальность, уравнение Навье - Стокса сводится к уравнению Шредингера и наоборот. Эту реальность Munin опровергнуть не может. Уравнение Навье - Стокса это уравнение 2 закона Ньютона для жидкой среды. Делается предположение, что раз среда описывается уравнением Навье - Стокса, значит отдельные частицы описываются уравнением движения Ньютона. Далее изучаются свойства этих частиц на основе классической механики. Раз частицы подчиняются законам движения Ньютона, значит и их свойства описываются классическими методами. Но имеется одна особенность, координаты, 2 закона Ньютона в микромире комплексные. В макромире при описании турбулентного течения тоже используются комплексная скорость и координаты см. прилагаемые к первому сообщению литературу. При этом дисперсия скорости, подсчитанная на основе статистической физики см.ЛЛ т.5, "Статистическая физика" в турбулентной среде велика, значит она описывается комплексными координатами. Дисперсия скорости частиц для твердого тела мала, и оно описывается действительными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл волновой функции
Сообщение22.10.2014, 10:48 


07/05/10

993
У Маделунга не получено уравнение Навье - Стокса, у него получен частный случай уравнения Навье - Стокса относительно потенциала. Он моделирует волновую функцию $\psi=\alpha \exp(i\beta)$ и получает уравнение, вводит переменную $\varphi=-\frac{\beta \hbar}{m}$, где скорость определяется по формуле $\vec V=\operatorname{grad}\varphi$, причем уравнение Шредингера сводится к двум действительным уравнениям
$\frac{\partial \varphi}{\partial t}+\frac{1}{2}(\operatorname{grad}\varphi)^2+\frac{U}{m}-\frac{\Delta \alpha}{\alpha}\frac{\hbar^2}{2m^2}=0$
$\operatorname{div}(\alpha^2 \operatorname{grad}\varphi)+\frac{\partial \alpha^2}{\partial t}=0$
И это уравнение точно соответствует гидродинамическому, а именно уравнению потока, ротор которого равен нулю под влиянием консервативных сил.
Почему решение этого уравнения не получило распространение? Да потому, что рассматривалось действительное значение скорости и потенциала, а действительного решения уравнения Навье - Стокса в турбулентном режиме не существует. Решение для значения $\beta$ комплексное, как и для потенциала $\varphi$ , как и волновая функция. Т.е. не умели решать уравнение Навье - Стокса в турбулентном режиме, как и не умеют его решать и теперь, решая в действительной плоскости.

-- Ср окт 22, 2014 12:05:18 --


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group