2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение08.10.2013, 21:15 


10/08/11
671
vxv в сообщении #772673 писал(а):
Вы же пытаетесь внедрить нечетное $m$ при $k=1$,

$m=20+21-29=12=3\cdot4=3k$
Если Вы и этого не видите, то Вас спасет только добровольная сдача в пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение07.06.2014, 22:12 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
В дополнение к доказательству (как следствие):
Для степени n=4 при k=1 уравнение (13) будет иметь вид:
2(ab-cn)(ab+cn)=16
Откуда следует (это не трудно показать), что либо уравнение (13) является на самом деле неравенством при натуральных a,b,c,n при k=1 , либо c,n не имеют целочисленных значений при натуральных a,b.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение08.06.2014, 06:30 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый VXV! Если в левой части (12) вынести за скобки все "единицы измерения", то получим $(1/K)^4$ , а в правой части только $1/K$. Как тогда Вы получили (13)?
Кроме того, число K как минимум кратно $3^2$ для 3 степени ВТФ, на что указывал lasta, а потому в левой части (12) при делении (11) на $K^3$ тройка сократиться и противоречие исчезнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение08.06.2014, 08:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
vxv в сообщении #872916 писал(а):
2(ab-cn)(ab+cn)=16
vxv, замечание за неоформление формул $\TeX$ом

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение08.06.2014, 09:01 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Феликс Шмидель в сообщении #764589 писал(а):
vxv,

Число $k$, которое входит в (10) равно $m/2$. Чтобы вывести (13), нужно доказать, что $k=1$.
Вы этого не делаете.


Уважаемый Vasili! Надеюсь, то, на что указал уважаемый Феликс Шмидель, я все-таки уже сделал (разъяснил) достаточно явно в последующих постах.

Уважаемый Deggial, приношу свои извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение11.06.2014, 19:07 


15/12/05
754
vxv
В уравнении (9) $a+b$ делится на 8. И в правой части у Вас остается "мифическая единица" - 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение11.06.2014, 19:59 


10/08/11
671
vxv в сообщении #772673 писал(а):
Вы же пытаетесь внедрить нечетное $m$ при $k=1$,

Уважаемый vxv!
Раз уж обсуждение возобновлено, то хотел бы, чтобы Вы прояснили, как это $m=21+20-29=12$ является нечетным числом? Второе, - с учетом (7) из (8) следует $(a+b-c)^3=m^3=2^3\cdot 3^3 k^3$. Можете делить на любые числа. Они есть и в правой и в левой части этого выражения. И ни каких противоречий с Вашим масштабированием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение14.06.2014, 20:47 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
ananova в сообщении #874326 писал(а):
vxv
В уравнении (9) $a+b$ делится на 8. И в правой части у Вас остается "мифическая единица" - 1.

Что значит делится? При, например, нечетном и четном значении натуральных слагаемых и делении их суммы на 8 результат не является натуральным числом. Чтобы использовать свойства треугольника Паскаля (например, для нечетных показателей степени), мне не нужна в правой части уравнения только «мифическая единица».

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение15.06.2014, 20:46 


10/08/11
671
vxv в сообщении #875449 писал(а):
При, например, нечетном и четном значении натуральных слагаемых и делении их суммы на 8 результат не является натуральным

Уважаемый vxv!
Ваше доказательство должно распространяться на все частные случаи. В том числе и на случай, когда $(a,b)$ нечетные и их сумма делится на 8.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение14.10.2014, 14:18 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Алгоритм доказательства теоремы, с учетом частного случая для степени $n=4$ и кратных четырем, распространяется для $k=1$ на все частные случаи без исключения.
Для $k=1$ теорема Ферма доказана для любых $n$ больше $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение15.10.2014, 11:21 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Для справки (просто, на всякий случай):
(Аксиома индукции.) Если какое-либо предложение доказано для $1$ (база индукции) и если из допущения, что оно верно для натурального числа $n$, вытекает, что оно верно для следующего за $n$ натурального числа (индукционное предположение), то это предложение верно для всех натуральных чисел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D0%BE

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение16.10.2014, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Плохая формулировка: в импликации

предположение индукции $\Rightarrow $ заключение индукции

индукционным предположением названо не посылка, а вся импликация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение16.10.2014, 17:31 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Уважаемый bot, спасибо за оценку приведенной цитаты из Википедии. В выборе ориентировался по «если…, то…», и формулировка мне понравилась (хотя всегда допускаю, что могу быть не прав).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение25.10.2014, 14:36 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Чтобы доказать теорему Ферма для любых натуральных $k$, достаточно доказать ее для $k=1$.
Считаю теорему Ферма доказанной в полном объеме для всех степеней $n$ больше $2$ (и любых натуральных четных $m$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение25.10.2014, 17:31 


27/03/12
449
г. новосибирск
1.Если $(1/K)^3$ - "единица измерения" в третьей степени, то левая часть равенства

$(1/k)^3(a + b)(ab -mc) =8k^3(1/k)^3$ будет содержать $(a + b)(ab -mc)$ таких единиц в

третьей степени, а правая часть равенства будет содержать $8k^3$ таких единиц в третьей

степени.

2.Если $(1/K)^3$ число, то правая часть равенства после умножения на это число будет

равна 8, а левая часть равенства после умножения на это число будет равна

$(a + b)(ab -mc)/k^3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group