2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение25.10.2014, 19:50 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
vasili, чтобы не мучиться с размерностями членов числовых последовательностей в (12), переходите сразу от (10) к (13) при $k=1$. Этого достаточно для доказательства. Но имейте в виду, что значения $a$, $b$, $c$, $n$ при $k$, не равном единице, в (10) отличаются от $a, b, c, n$ при $k=1$ в (13), которые одни и те же и в (13), и в (10) при $k=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение27.10.2014, 10:14 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Т. о. доказательство теоремы сводится к решению системы уравнений в задаче для средней сельской школы (ну, или 8 класса ЗФТШ при МФТИ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение27.10.2014, 16:52 


27/03/12
449
г. новосибирск
Но число K не может равно 1, так как содержит как минимум простой делитель числа С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение28.10.2014, 08:46 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
vasili в сообщении #923525 писал(а):
Но число K не может равно 1, так как содержит как минимум простой делитель числа С.

vxv в сообщении #872916 писал(а):
В дополнение к доказательству (как следствие):
Для степени n=4 при k=1 уравнение (13) будет иметь вид:
2(ab-cn)(ab+cn)=16
Откуда следует (это не трудно показать), что либо уравнение (13) является на самом деле неравенством при натуральных a,b,c,n при k=1 , либо c,n не имеют целочисленных значений при натуральных a,b.

В чем противоречие между моим утверждением и Вашим? Разъясните свое видение на приведенном мною примере для $n=4$.
И, заодно, почему $k$ в НЕРАВЕНСТВЕ не может быть единицей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение29.10.2014, 06:18 


27/03/12
449
г. новосибирск
ВТФ для n = 4 имеет элементарное доказательство и потому не интересна Форуму.

ВТФ для n = 3 ( 2 случай) ищем элементарное доказательство и для этого случая K > 1.

О каком "НЕРАВЕНСТВЕ" идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение31.10.2014, 10:27 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Алгоритм решения и через расходящийся ряд, и через аксиому индукции (короткий путь) лучше всего просматривается на примере $n=2$.
А все возможные "неудобные подборы" натуральных чисел в (10) при переходе к (13), применительно к степени $n=2$, всегда можно заменить (для соблюдения необходимой размерности и не нарушая при этом равенства) так же, как и сочетание 20,21,29,2k $(k=6)$ заменяется на сочетание 18,24,30,2k $(3k,4k,5k,2k)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение07.04.2015, 09:44 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Приведенный способ решения Теоремы Ферма не доказывает наличие натуральных значений $a, b, c$ для степени $n=2$, а лишь допускает таковые, тогда как для $n=3$ (и далее) однозначно исключает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение20.04.2015, 23:24 


16/03/07

823
Tashkent
vxv в сообщении #764041 писал(а):
$$3(a+b)(ab-mc)=(2^3)(k^3)$$ (10)

vxv в сообщении #764041 писал(а):
$$3(a+b)(ab-mc)=8$$ (13)

Из (!0) и (13) следует, что K^3=1 и не может быть "единицей измерения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение07.05.2015, 08:00 


10/08/11
671
Yarkin в сообщении #1006132 писал(а):
Из (!0) и (13) следует, что K^3=1 и не может быть "единицей измерения".

А что же тогда является единицей измерения? Было бы доказано, что $K^3=1$, то и вопросов не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение08.05.2015, 06:14 


10/08/11
671
Yarkin в сообщении #1006132 писал(а):
$$3(a+b)(ab-mc)=(2^3)(k^3)$$

Автору указывалось на главную теорему арифметики, согласно которой число разлагается на простые множители единственным способом. То есть правая часть равенства (7) содержит все множители левой части. Следовательно $k$ делится на $3$. Поэтому масштабирование не приводит к противоречию.
Без знания главной теоремы арифметики браться за доказательство ВТФ - чересчур смело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение08.05.2015, 09:28 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Yarkin! Конечно, не может. т.к.:
vxv в сообщении #872916 писал(а):
Откуда следует (это не трудно показать), что либо уравнение (13) является на самом деле неравенством при натуральных a,b,c,m при k=1 , либо c,m не имеют целочисленных значений при натуральных a,b.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение10.05.2015, 07:07 


10/08/11
671
vxv в сообщении #764041 писал(а):
$$3(a+b)(ab-mc)=(2^3)(k^3)\qquad \e(10)$$ $$3(a/k+b/k)(a/k\cdot b/k - m/k \cdotc/k)=8\qquad \e(11)$$
По основной теореме арифметики все делители равенства (10) левой части существуют и в правой его части. И после этой операции получим $$8=8$$
vxv в сообщении #764041 писал(а):
Разделим обе части уравнения (11) дополнительно на $k$:
$$3\cdot1/k \cdot(a\cdot1/k + b\cdot1/k)(a\cdot1/k\cdotb\cdot1/k - m\cdot1/k\cdotc\cdot1/k)=8\cdot1/k\qquad \e (12)$$

Тоже разделим $$8\cdot1/k=8\cdot1/k$$
vxv в сообщении #764041 писал(а):
$1/k$примем за общую «единицу измерения» для целых чисел данного уравнения (размерность числовой последовательности) и согласно (1- 6), уравнение (12) запишем в виде:
$$3(a+b)(ab-mc)=8$$

Получим без всяких противоречий $$8=8$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение04.06.2015, 01:56 


04/06/15
6
Товарищи, прошу ногами не бить, но как мне кажется, доказательство частных случаев Великой теоремы Ферма элементарно из расходимости ряда

$$(x+1)^n-2x^n

при целых $$n>2 для любых целых $$x>0 и при целых $$x>0 для любых целых $$n>2

А можно ли доказать расходимость такого ряда для $$x>0 и $$n>2 вкупе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение04.06.2015, 07:55 


10/08/11
671
[quote="mikhailo в сообщении #1023194"]элементарно из расходимости ряда

$$(x+1)^n-2x^n$$
Уважаемый mikhailo! А какие противоречия дает эта расходимость ряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма (частные случаи)
Сообщение04.06.2015, 10:46 


04/06/15
6
Уважаемая lasta!

Поясните, какие противоречия вы имеете ввиду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group